La cense : leurs vraies pratiques

mash7 a écrit le 18/01/2011 à 17h27: Merci Lelaitage pour ton explication, je comprends mieux, j'ai cru que c'etait un travail que la personne essayais de faire, donc c'est pour ca que j'ai eu peur :) Apres il va falloir se detendre le miaou tout le monde, la methode que nous présente lelaitage marche sans doute c'est incontestable, il n'y a qu'a voir les chevaux qui sortent de la cense, et toutes les belles histoires. On sait aussi que la methode par renforcement positif marche, et durablement SI ELLE EST BIEN FAITE Donc nous sommes confrontés a deux "methodes" ou plutot deux facons de faire, reste a choisir celle qui nous correspond le mieux, et qui correspond le mieux au cheval selon nous... Sachant que de toute facon le travail a cheval est basé sur le renforcement negatif d'une fcon generale. tension sur les renes, si le cheval cede, la main cede, c'est le meme principe ! Pour ce qui est du comportement du cheval, on peut tres bien passer par ces deux facons de faire qui ont montrées leurs preuves. Personellement je me tourne plus vers la curiosité du cheval et que la demarche vienne de lui, et non pas d'anihiler tout interet a ce qui l'entoure. Mais ca n'est que mon avis, on verra quand j'aurai mon cheval :) Sur ce, restez zzzzzzeeeeeeeeeeeeeeeeeennn les chevaux ne sont pas maltraités, donc il n'y a pas mort d'homme...

Je pense que les deux renforcements sont complementaires et a utiliser selon la situation sans jamais etre ennervé ou au contraire se laisser dépasser.
Chacun sa méthode, le principal étant que tout le monde y trouve son compte.

la méthode pure et dure peux aider certain a comprendre des choses qu'ils n'ont pas compris mais ne fera jamais devenir homme de cheval quelqu'un qui ne veux pas le devenir.
Et tant qu'on a de la curiosité et de la reflexion dans son équitation, on saura trouver le juste équilibre selon le cheval avec lequel on travaille et le but que l'on recherche.

mash7 a écrit le 18/01/2011 à 17h27: Merci Lelaitage pour ton explication, je comprends mieux, j'ai cru que c'etait un travail que la personne essayais de faire, donc c'est pour ca que j'ai eu peur :) Sachant que de toute facon le travail a cheval est basé sur le renforcement negatif d'une fcon generale. tension sur les renes, si le cheval cede, la main cede, c'est le meme principe ! Pour ce qui est du comportement du cheval, on peut tres bien passer par ces deux facons de faire qui ont montrées leurs preuves. Personellement je me tourne plus vers la curiosité du cheval et que la demarche vienne de lui, et non pas d'anihiler tout interet a ce qui l'entoure. Mais ca n'est que mon avis, on verra quand j'aurai mon cheval :) Sur ce, restez zzzzzzeeeeeeeeeeeeeeeeeennn les chevaux ne sont pas maltraités, donc il n'y a pas mort d'homme...

Merci, je suis contente d'etre plus clair mais c'est utile pour moi aussi de voir la perception de chacun!

Le renforcement positif/négatif ca Andy en parle bcp et pour lui c'est un mix meme si le positif est "mieux" y a tjrs un moment où on aura besoin du renforcement negatif surtout plus on avance dans le boulot et dans les disciplines. (il donne aussi l'exemple des rennes et de la cession ).

Le principal serait que le cheval y trouve son compte...
Mais vu qu'on ne les comprends pas autrement qu'en tatonnant et en faisant des hypothese sur ce qu'on a observé, ce que nos anciens nous ont laissés comme heritage etc...
On essaye de faire un pot pourri en croisant les doigts pour qu'on soit dans le vrai...

mash7 a écrit le 18/01/2011 à 17h52: Le principal serait que le cheval y trouve son compte... Mais vu qu'on ne les comprends pas autrement qu'en tatonnant et en faisant des hypothese sur ce qu'on a observé, ce que nos anciens nous ont laissés comme heritage etc... On essaye de faire un pot pourri en croisant les doigts pour qu'on soit dans le vrai...

Exactement et puis le meilleur juge c'est notre cheval

magiconnemara a écrit le 18/01/2011 à 17h40: Merci Mon cheval m'a appris un peu violement la réalité des choses. Des erreurs qui peuvent passer avec un cheval naturellement doux ou calme et qui ont étés rapidement dangereuses avec un cheval de sport peté de sang, rapide et très intelligent.

Meme vecu. Je montais tout types de chevaux. C'etait bien avant toutes ces methodes mais j'avais le bon feeling. J'obtenais des trucs supers avec les chevaux certains jugés irrecuperables. J'ai eu plusieurs chevaux sans souci et puis un jour un cheval m'a remit l'humilité au gout du jour.

Je me suis pourtant mise entre les mains de pros plus que reconnus en dress et en CSO. les deux n'avaient pas de solution et puis l'accident est arrivé, et un autre...les sequelles physiques à vie je connais mais aussi les sequelles psycologiques et equestres. J'ai jamais plus remonter comme avant. A ce jour je suis encore loin de mon aisance d'avant.

Mon seul regret c'est que la Cense ou autre methode alternative n'était pas disponible alors. Parce que pour moi ca a été dramatique mais pour ce cheval ca a été terminal

wintershine a écrit le 17/01/2011 à 12h17: Quand je vois ça j'ai envie de bien rigoler - tout ceux qui essaient de vaincre une peur d'un cheval par cette histoire de confort/inconfort n'ont pas encore compris le fonctionnement du système nerveux d'un mammifère. Mais c'est teeeeeeeellement éthologique de frapper un cheval peureux et stressé qui ne sent même plus où il met ses pieds avec un stick sur lequel est attaché un sac en plastic... GRAND N'IMPORTE QUOI! Chers fans de la Cense, c'est ça pour vous, le travail en confiance, le horsemanship duquel vous nous parlez jour et nuit? Curieuse de voir quel prétexte pour ce genre de dérives vous allez trouver cette fois-ci...

1000% d'accord! cette vidéo m'as fait rire (ou peur je sais pas trop encore). Vous, les fan d'éthologie, savez vous que vous (les humains, cavaliers...) êtes à l'origine de 99% des "problèmes" de vos chevaux? Je vois pas l'interêt de faire paniqé son cheval à côté de se tracteur, à part si on cherche à ce qu'il se méfie des tracteurs jusque la fin de sa vie! J'ai un élevage de 23 chevaux, j'en ai de tout age et j'ai aussi une ferme (c'est à dire tracteur, poste à soudé, tronçonneuse, chiens et compagnie) et le moyen que le cheval n'est pas peur de ça c'est VOUS, oui vous, vous ignoreriez ces choses! Ma longe est toujours longe et pendante (même chez les poulains et les étalons). Mes pas sont régulier et je me fou de tout! Je regarde même pas le chien qui aboi, ni le tracteur qui passe et mes chevaux au pire "serre les fesses" et monte un peu la tête, mais c'est tout. Je réagis pas, du coup la prochaine fois que le cheval vais cette chose, il s'en fou! Pas besoin de lui frapper les pieds et d'agité un foulard.
Faudrait que je retrouve un vieux bouquin sur la psychologie équine, où un homme avait une méthode simplissime contre les phobies des chevaux. Il y avait l'exemple d'un cheval qui avait peur des autobus. Tous à l'écurie le savait, alors le gars a pris une personne qui ne connaissait ni l'écurie, ni les chevaux qui s'y trouvais, et m^me que sont niveau équestre était moyen. Ils sont allé faire une ballade, le gars se laissais porté, il avait pas tellement de contacte avec les rênes, presque endormie quoi. Et ils finissent par passé à côté d'un autobus et là, 0 réaction! Le cheval s'en fou royalement, tout autant que le gars qu'il porte sur son dos!

Bon je retourne à la lectures des autres pages ^^ je reviendrais mettre mon grain de sel :P

bibine a écrit le 18/01/2011 à 18h24: Bon je retourne à la lectures des autres pages ^^ je reviendrais mettre mon grain de sel :P

Effectivement, Tu peux lire l'ensemble des posts ca aidera pour le debat

On a un débat interessant, c'est sûr. Pour tout vous dire, je n'était pas fan de La Cense en postant ici, je le suis encore un peu moins maintenant. La désensibilisation, toutes ces choses.. La Cense ne choisit pas ses chevaux au hasard, sinon cela ce saurait. Chaque cheval à sa psychologie, et chaque cheval est différent. Malgré cela, ils sont classés en "groupe" et la Cense ne s'engage à résoudre les problèmes (de façon... douteuse) que d'un groupe particulier, parmis des milliers d'autres ! Bref, c'est vraiment.. Incertain. Par contre, je ne suis pas du tout contre le travail à pied, que je trouve enrichissant du moment qu'il est bien utilisé. Mais encore une fois, éthologie ne signifie pas travail a pied

makalina a écrit le 18/01/2011 à 21h06: On a un débat interessant, c'est sûr. Pour tout vous dire, je n'était pas fan de La Cense en postant ici, je le suis encore un peu moins maintenant. La désensibilisation, toutes ces choses.. La Cense ne choisit pas ses chevaux au hasard, sinon cela ce saurait. Chaque cheval à sa psychologie, et chaque cheval est différent. Malgré cela, ils sont classés en "groupe" et la Cense ne s'engage à résoudre les problèmes (de façon... douteuse) que d'un groupe particulier, parmis des milliers d'autres ! Bref, c'est vraiment.. Incertain. Par contre, je ne suis pas du tout contre le travail à pied, que je trouve enrichissant du moment qu'il est bien utilisé. Mais encore une fois, éthologie ne signifie pas travail a pied

Le mien est un pur sang, qui a été mattraqué, conscient de sa force, sait se retourner, tout ca avant que je l'achete.
Puis j'ai essayé la methode caresse carotte gentillesse a tout prix et jamais un mot plus haut que l'autre, je me suis fait en plus dépasser et j'ai vu mon agneau retourner tout ce qu'il a jamais pu apprendre contre moi, il m'a envoyé a l'hopital et m'a laissé de belles cicatrices.

C'est une monitrice la cense qui me l'a repris.
Et il pourrais faire une représentation maintenant.
Il est intelligent, en quelques séances c'etait reglé.
Je crois que j'aurais meme pu l'emmener quand il était fou furieux pour qu'il fasse "exemple". Encore aurait il fallu que je puisse le manipuler sans danger.

Je ne suis pas inconditionnelle de la Cense ou de la méthode, je dit juste que sans experimenter, sans chercher a connaitre et a comprendre de l'interieur, on ne peux absolument pas se permettre de juger.
d'ailleurs je ne fait jamais rien juste parcequ'on me le dit, je cherche a comprendre avant d'agir et je le fait a ma sauce, toujours.
Mais a vivre dans le monde des bisounours, j'ai terminé amochée et paniquée a vie.
Un cheval ca reste un cheval, et quand notre petit amour se retourne contre nous dans un moment de panique car on a cru qu'on pouvait tout faire, c'est 600 kg et 4 sabots ferrés.

makalina a écrit le 18/01/2011 à 21h06: La Cense ne choisit pas ses chevaux au hasard, sinon cela ce saurait. Chaque cheval à sa psychologie, et chaque cheval est différent. Malgré cela, ils sont classés en "groupe" et la Cense ne s'engage à résoudre les problèmes (de façon... douteuse) que d'un groupe particulier, parmis des milliers d'autres ! Bref, c'est vraiment.. Incertain. Par contre, je ne suis pas du tout contre le travail à pied, que je trouve enrichissant du moment qu'il est bien utilisé. Mais encore une fois, éthologie ne signifie pas travail a pied

Tu peux arreter de raconter des inepties stp? la cense ne choisit pas les chevaux qu'ils bossent! Aucune de mes deux juments n'a été "choisie" et elles appartienent certainement pas au meme groupe. d'ailleurs c'est quoi ton histoire de groupe?

Depuis que j'y suis j'ai vu toutes sorte de races, toute sorte de chevaux, poneys de nievaue et ages variés avec des problemes differents!
balancer des mensonges comme ca c'est un peu choquant, tu peux developper et etayer parce que là c'est limite.

On avait deja bien compris, vu le tire de ton topic, que tu etais contre mais si tes seuls arguments c'est de colporter des inexactitudes ca te dessert réellement. C 'est triste je trouve

J'ai la tête comme un melon trop mûre ^^ j'ai lu tous les post (sans exception).
Lelaitage : ta jument est sortie de 8mois de boxe, pas étonnant qu'elle était folle furieuse. Je ne crois pas que se soit les méthode de la Cense qui ai produit cette "guérison miraculeuse" mais simplement le temps.
Je vois bien avec mes chevaux. Ils sortent tous les jours au pré, et si pour une raison X ou Y ils restent 1 ou 2 jours au boxe, il est claire que je leurs demanderais pas de se concentré le matin en les sortant du boxe. Avant faut qu'il se défoule un peu.
En fait le problème aujourd'hui dans l'équitation c'est le temps.
Lundi on fait les annonces, mardi on achète son cheval, mercredi on l'amène à la maison, jeudi on le débourre, vendredi on le dresse et le weekend on fait des concours. C'est exagéré mais ça représente bien le problème. On veut tout tout de suite d'où tous ses problèmes. Les chevaux ne sont souvent pas prêt physiquement ni mentalement à ce que l'on veut d'eux. "Dans le temps" les chevaux de cavalerie n'étaient pas débourré avant 4 ans. Leurs apprentissage durait au moins un an. Mais aujourd'hui on débourre les chevaux trop vite et donc on prend des raccourcis, souvent sous forme d'artifices. Le problème ce n'est pas les chevaux, mais la culture équestre des propriétaires. Les chevaux ce démocratise de plus en plus. Aujourd'hui "n'importe qui" peut avoir un cheval. Et beaucoup veule des succès le weekend au concours. Et c'est comme ça qu'on entend des trucs comme : "il est pas bien ton cheval il as pas la tête baissé! Met lui une rêne allemande" Euh...est ce que les gens qui disent ça savent pourquoi un cheval bien à la tête basse? Parce que les postérieurs sont engagé (donc le moteur est en route). Avoir la tête basse ça sert à rien en soit, mais ça de plus en plus de gens ne le savent pas.
Mais là je m'écarte du sujet...
Ce que je reproche aux méthode éthologiques c'est de vouloir aller vite. Trop vite.
Mais ça convient à certains...chacun vois midi à se porte ^^

bibine a écrit le 18/01/2011 à 21h44: J'ai la tête comme un melon trop mûre ^^ j'ai lu tous les post (sans exception). Lelaitage : ta jument est sortie de 8mois de boxe, pas étonnant qu'elle était folle furieuse. Je ne crois pas que se soit les méthode de la Cense qui ai produit cette "guérison miraculeuse" mais simplement le temps. Je vois bien avec mes chevaux. Ils sortent tous les jours au pré, et si pour une raison X ou Y ils restent 1 ou 2 jours au boxe, il est claire que je leurs demanderais pas de se concentré le matin en les sortant du boxe. Avant faut qu'il se défoule un peu. En fait le problème aujourd'hui dans l'équitation c'est le temps. Lundi on fait les annonces, mardi on achète son cheval, mercredi on l'amène à la maison, jeudi on le débourre, vendredi on le dresse et le weekend on fait des concours. C'est exagéré mais ça représente bien le problème. On veut tout tout de suite d'où tous ses problèmes. Les chevaux ne sont souvent pas prêt physiquement ni mentalement à ce que l'on veut d'eux. "Dans le temps" les chevaux de cavalerie n'étaient pas débourré avant 4 ans. Leurs apprentissage durait au moins un an. Mais aujourd'hui on débourre les chevaux trop vite et donc on prend des raccourcis, souvent sous forme d'artifices. Le problème ce n'est pas les chevaux, mais la culture équestre des propriétaires. Les chevaux ce démocratise de plus en plus. Aujourd'hui "n'importe qui" peut avoir un cheval. Et beaucoup veule des succès le weekend au concours. Et c'est comme ça qu'on entend des trucs comme : "il est pas bien ton cheval il as pas la tête baissé! Met lui une rêne allemande" Euh...est ce que les gens qui disent ça savent pourquoi un cheval bien à la tête basse? Parce que les postérieurs sont engagé (donc le moteur est en route). Avoir la tête basse ça sert à rien en soit, mais ça de plus en plus de gens ne le savent pas. Mais là je m'écarte du sujet... Ce que je reproche aux méthode éthologiques c'est de vouloir aller vite. Trop vite. Mais ça convient à certains...chacun vois midi à se porte ^^

je pense que tu as mal lu.
La jument de lelaitage sortait en effet de 8 mois de box mais le but n'était pas qu'elle se concentre je pense, mais qu'elle se dépense au moins un tout petit peu afin de faciliter le travail au veterinaire, tout cela sans prendre de risque étant donné la gravité de la blessure qu'elle a eu et l'impossibilité de vérifier si ca s'etait consolidé tant que la jument était éxitée comme une puce.
Et je ne crois pas avoir lu de guerison miracle, je crois que les dresseurs de la cense n'ont pas du faire grand chose pendant les 8 mois d'immobilité en box

bibine a écrit le 18/01/2011 à 21h44: J'ai la tête comme un melon trop mûre ^^ j'ai lu tous les post (sans exception). Lelaitage : ta jument est sortie de 8mois de boxe, pas étonnant qu'elle était folle furieuse. Je ne crois pas que se soit les méthode de la Cense qui ai produit cette "guérison miraculeuse" mais simplement le temps.^^

Bah t'as bien du courage d 'avoir tout lu faut dire que y a de sacrés pavés!!!

Non elle sortait de huit mois de box puis a été en paddock/box (sans copian pour raison medicale). Son probleme c'etait pas tant le trop plein d'energie que le fait qu'elle n'ait pas pu avoir un developpement normal au pré avec congénére. Les seules sorties pendant les huit mois ont été en clinique pour des seances plus que conflictuelles donc cocktail explosif pour faire un cheval psycopathe qui n'a aucun repere et n'a aucun respect de l'homme.

donc oui on a agit de facon progressive sur 6 mois.
Depuis septembre elle a enfin le droit et est au vrai pré avec potes et y restera le temps de se laver la tete et de réapprendre à vivre cheval
Je ne l'ai ramenée qu'une seule fois aux ecuries pour lui faire un gros pansage et un check-up mais sinon je la panse devant le pré! On verra pour la suite cet été!

Donc je vois pas où on est aller trop vite? elle s'ennuyait bcp au paddock et ces seances lui ont fait bcp de bien au moral
Alors je ne dis pas que c'est la seule methode qui aurait marché mais c'est une des seules qui proposent autant de possibilité à pied et qui lui ont parfaitement convenue .

magiconnemara a écrit le 18/01/2011 à 21h52: Et je ne crois pas avoir lu de guerison miracle, je crois que les dresseurs de la cense n'ont pas du faire grand chose pendant les 8 mois d'immobilité en box

Oui on ne pouvait absolument rien faire car pendant les huit mois le risque que l'os explose en mille morceaux au moindre effort etait tres important. on a fait une seule sortie avant la derniere visite veto de controe avant retour au paddock car elle devanait ingerable.
Les fois precedentes on avait pas trop mal reussi à la gerer coté cense mais alors chez le veto c'etait l'horreur, pourtant elle avait droit à sa piqouze de vtranquille dès son arrivée puis apres les test loco son domocedan pour les radios et malgré ca c'etait sport et dangereux pour elle sans compter que le veto ne pouvait pas faire tous les tests à cause de sa carafe donc pour la derniere on a detendu le petit crapaud avant.

Autant dire que c'est pas du tout le programme que j'avais prévu quand j'ai acheté ma pouliche

J'avais la larme à l'oeil quand je l'ai remise au vrai pré pour la premiere fois

tu m'etonne!!
ca doit etre epuisant pour tout le monde de traverser ce genre d'epreuve!!
Le principal étant que ca aille maintenant!!