La cense : leurs vraies pratiques

erell29 a écrit le 18/01/2011 à 23h17: Je réagi au fait de ta phrase " je veux bien découvrir autre chose mais personne n'a ouvert d'infrastructure pour que je découvre". Au contraire, je l'ai dit il y'a 2 pages de cela, il faut lire, discuter... mais savoir prendre le recul qu'il faut avec les choses !

On parlait d'autres methodes "douces" sans contraintes.

Et non seule avec juste des lectures je vois pas. Car j'ai lu j'ai meme essayé plein de choses differentes;

J'ai monté dans d 'autres pays, monté des chevaux de travail, montés des brumby (j 'en ai eu un d'ailleurs), fait du cso, du dress et du cce en concours poneys et chevaux. J'ai fait de la voltige, du horseball, du polocross, j'ai meme tenté l'attelage (pas mon truc).
J'ai monté en ville, sur la plage, dans les montagnes et dans les plaines...
j 'ai monté avec des pros ecuyers, pros competiteurs, pros poneys à l 'arrache (désolée y a pas de terme autre). des vieux, des jeunes.
J'ai montée dans des grosses structures, montée en petites ecuries....j'ai lu. je continue à me renseigner et plus ca va et plus je mesure l'etendue de ce qu'il reste à savoir (et j 'en suis loin) mais jamais je n'ai rencontré de pros qui faisait tout tout seul sans oeil exterieur et conseils. meme les champions olympiques ont des coatchs

Euh edit : il y a forcement des derives (enfinc a partout malheureusement )

Et ce que je reproche beaucoup c'est le non usage de la voix qui est l'aide la plus douce et la plus comprehensible pour le cheval

mash7 a écrit le 18/01/2011 à 23h34: Et c'est bien la que le bat blesse, je suis en train de lire plusieurs livres sur la psychologie du cheval qui sont tres interessants, plus des recherches internet, des conversations avec des gens en qui j'ai confiance me donnent une certaine idée de comment agir dans quelles situations. Et je me mefie enormement des personnes qui sortent de ces formation en batterie, parcque d'une part j'ai des doutes sur les personnes qui y rentrent (j'ai un exemple en tete d'une prof que j'ai eu... enfin un cas a part celle la) et d'autre part, il y a forcement des derives liés a la non utilisation de la voix ce qui est pour moi une aide primordiale !!! .

Je peux te dire que tu as bien raison de te mefier car dans une meme promotion tous ne se valent pas, loin de là!!! Moi c est cool je les vois à l 'entrée, je les vois en formation au qutoidien et je sais qui eviter! lol Mais ca c'est propre à toute formation malheureusement!

Pour la non-utilisation de la voix c'est pour le coup de l'ethologie pure. parler cheval quoi donc en geste.
Moi je parle et meme je chante parfois!!!

mash7 a écrit le 18/01/2011 à 23h40: Euh edit : il y a forcement des derives (enfinc a partout malheureusement ) Et ce que je reproche beaucoup c'est le non usage de la voix qui est l'aide la plus douce et la plus comprehensible pour le cheval

Bah c'est ce que je pensais mais il parait que non. je l 'ai lu dans plusieurs "traités" ethologique...
Chuut il faut pas le dire à ma grande jument qui fait quasi totu à la voix

mash7 a écrit le 18/01/2011 à 23h40: Euh edit : il y a forcement des derives (enfinc a partout malheureusement ) Et ce que je reproche beaucoup c'est le non usage de la voix qui est l'aide la plus douce et la plus comprehensible pour le cheval

je trouve que l'aide la plus douce et la plus compréhensible pour le cheval c'est justement le corp et le regard.
Après tous les chevaux aiment le calme et le silence.

J'utilise très peu de mots, mais des mots clés qui se doivent d'avoir une importance particuliere.
Sinon je parle beaucoup, mais c'est un flot de paroles que le cheval ne comprend pas, c'est juste pour m'apaiser (un peu comme une musique douce, d'ailleurs quand je monte avec de la musique classique, je me tais d'un coup) et par consequent apaiser les chevaux car j'ai encore du mal a retrouver la sérenité.

Le cheval ne comprend pas ce qu'on lui dit de façon innée...

Sa communication est à plus de 90% corporelle.

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 23h24: Et completement HS, mais j' adore completement la methodde d'Orgeix! J'etais une grande fan. J'ai jamais pu de prendre de cours avec mais j'ai assisté à nombre de ses cours à Sanois quand j'etais etudiante (et en plus mes potes qui montaient avec avaient vraiment de tops resultats en concours, ce qui ne gache rien!)

Ben voilà, on peut être a fond sur une façon de voir et être interessé par une autre...C'est ce que j'essaye de faire avec l'éthologie..et d'autres choses encore !

Pour d'Orgeix, si tu veux t'y replonger pour te remémorer tes souvenirs d'étudiante jette un oeil sur mon site (sous l'avatar) tu y seras a 98 % dedans !

bon et bien bonne nuit a tous ceux qui essayent de mieux comprendre le naturel de leur chevaux même si parfois ca dérape un peu!

soffad a écrit le 18/01/2011 à 23h44: Ben voilà, on peut être a fond sur une façon de voir et être interessé par une autre...C'est ce que j'essaye de faire avec l'éthologie..et d'autres choses encore ! Pour d'Orgeix, si tu veux t'y replonger pour te remémorer tes souvenirs d'étudiante jette un oeil sur mon site (sous l'avatar) tu y seras a 98 % dedans !

je suis meme pas à fond La Cense mais ca vaut le coup de s'y interesser meme sans adherer!

Je vais aller voir ton site! j'aurais bien aimé y prendre des cours mais à l'epoque je mangeais des pattes; heureusement qu'il y avait les cours et concours etudiants gratos!

En revanche dans mon souvenir c'était tres tres orienté CSO; (bon à l'epoque moi aussi donc ca m'allait bien) Et je me souviens aussi des critiques et remarques desobligeantes sur les concours envers cette methode. Mais bon comme mes cops gagnaient ca leurs rabattait le caquet

Et y a carrement toute la methode c 'est genial!
Bon bah va me falloir un peu de temps pour eplucher ca!

En plus ca parle rugby aussi Décidemment toute ma jeunesse

Le livre psychologie du chevl de D'Orgeix est tres interessant et va a l'essentiel j'aime beaucoup mais j'ai pas fini de le lire...

Les chevaux sont tres sensibles aux sons, je trouve qu'elle permet de calmer beaucoup de chevaux, nottament quand on est sur leurs dos... Et peut etre que l'attitude de l'homme est tres importante, mais je trouve que c'est handicapant de ne pas s'en servir ca decontracte le cheval et le cavalier :)

soffad a écrit le 18/01/2011 à 23h05: Il me semble avoir écrit que j'avais assisté au debourrage du poulain... Serais tu en train d''insinuer que je ne sais pas reconnaitre un debourrage serieux d'un débourrage "prédateur" ??? Je n'ai rien compris a la video que tu as mise..c'est pas important c'est pas le débat...

Non, je ne l'insinuais rien du tout! Le fait est que je rebondis sur ce que disent les uns les autres et souvent les gens le prennent pour eux alors que je parle plus en général...
Je suis désolée, c'est pas la première fois, tu n'es pas le premier mais je ne sais pas encore m'exprimer de sorte que les lecteurs puissent prendre ce que je dis comme je voudrais que ça passe.
Je fais pourtant des efforts mais il faut toujours redoubler!


Maintenant, je peux voir la vidéo.
Dès la première image qu'on voit d'elle avec le cheval en liberté dans le rond... Il fuit par l'extérieur, elle agit en prédateur. Après, ce n'est que deux secondes de 45 minutes et ça m'est déjà arrivée que le cheval tourne par l'extérieur. Peut de fois et les dernières furent avec la jument passée par la Cense.

Je lis ce que cette femme dit, il y a des choses que je prends parce qu'ils sont cohérents mais à chaque fois, je n'apprends rien d'elle...
Après, elle m'est assez antipathique par ce que j'ai vu d'elle: une femme qui a pris des gens qui l'interviewaient de haut et qui en plus racontait une belle histoire sur le mors, comme quoi un cheval ne pouvait pas se mettre bien sans.

Je dois être virulente envers la Cense parce que le stick me fait pousser des pustules

soffad a écrit le 18/01/2011 à 23h28: Heureusement que tu ne fais pas des études de médecine rayon chirurgie...ou enseignement rayon pédagogie... Tu te représentes un monde sans méthode, sans bouquins, sans images..sans rien !!! J'ai visité ton site...d'apres ce que j'ai compris tu ne demande rien a tes chevaux...Ils ne sont ni montés, ni licolés, ni ferrés...ni travaillés a pied ...ni rien ! Là je peux comprendre que tu n'ais pas besoin de méthode ni de livres ni de videos... "Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de nous" Attention, je critique pas mais alors pas du tout mais je trouve un peu facile de s'indigner de ce que les autres essayent de faire quand soi même on ne fait rien... A moins que tu fasses réellement quelque chose..mais quoi ?...je t'assure tu es une énigme pour moi !

Ce n'est pas mon site, juste un forum que je trouve très intéressant par ces réflexions... mais faut vraiment voir les choses d'une autre façons pour pouvoir comprendre !

Bref... Pour moi, monter est juste une activité en plus que l'on peut faire avec son cheval, ce n'est pas une finalité, ce pourquoi j'ai acheté ma jument et que je vais la condition dès son plus jeune âge pour lui monter sur mon dos. Monter, c'est quelque chose en plus. ok ?

Ensuite, je m'intéresse à tout ce qui est intelligence du cheval. J'essaye au maximum de tiller la curiosité de ma jument, de voir ce qui l'intéresse, l'amuse (elle joue encore, elle est jeune :) )... Mais je lui présente les choses, puis elle élabore seule avec son envie ou pas.

Je la sors en extérieur en longe avec d'autres finalités que je sois sur son dos 3 ans après.

Bref, voilà j'explore tout un penchant du cheval qu'on laisse de côté car ça prend du temps, ça rapporte pas de l'argent, ça rapporte pas du faire-valoir et des sensations incroyables.... Mais c'est tellement passionnant de se pencher sur un bouquin scientifique qui t'explique pourquoi un cheval réagit ainsi (éthologie équine donc) et que c'est en lien avec ce que tu as observé chez ton bourrin mais tu n'as jamais su quel processus était en oeuvre !

Moins égnime ?

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 23h35: On parlait d'autres methodes "douces" sans contraintes. Et non seule avec juste des lectures je vois pas. Car j'ai lu j'ai meme essayé plein de choses differentes; J'ai monté dans d 'autres pays, monté des chevaux de travail, montés des brumby (j 'en ai eu un d'ailleurs), fait du cso, du dress et du cce en concours poneys et chevaux. J'ai fait de la voltige, du horseball, du polocross, j'ai meme tenté l'attelage (pas mon truc). J'ai monté en ville, sur la plage, dans les montagnes et dans les plaines... j 'ai monté avec des pros ecuyers, pros competiteurs, pros poneys à l 'arrache (désolée y a pas de terme autre). des vieux, des jeunes. J'ai montée dans des grosses structures, montée en petites ecuries....j'ai lu. je continue à me renseigner et plus ca va et plus je mesure l'etendue de ce qu'il reste à savoir (et j 'en suis loin) mais jamais je n'ai rencontré de pros qui faisait tout tout seul sans oeil exterieur et conseils. meme les champions olympiques ont des coatchs

Tu n'as pas compris ce que je veux dire.... c'est pas grave !

mash7 a écrit le 19/01/2011 à 00h18: Le livre psychologie du chevl de D'Orgeix est tres interessant et va a l'essentiel j'aime beaucoup mais j'ai pas fini de le lire... Les chevaux sont tres sensibles aux sons, je trouve qu'elle permet de calmer beaucoup de chevaux, nottament quand on est sur leurs dos... Et peut etre que l'attitude de l'homme est tres importante, mais je trouve que c'est handicapant de ne pas s'en servir ca decontracte le cheval et le cavalier :)

Je te conseille "Dresser c'est simple" chez Belin (19€) Il dit davantage "pourquoi faire" que "comment faire"...Il apporte beaucoup par la réflexion...