La cense : leurs vraies pratiques

Pour E de Corbigny, j'en ai discuté avec deux personnes qui pratiquent plus ou moins l'éthologie et qui la trouvent trop caractérielle avec les chevaux.

J'ai lu son 1° livre et ça m'a tout de même permis de comprendre certaines choses, au même titre que les livrets de la Cense.

Je n'en suis qu'aux balbutiements d'une communication avec les chevaux mais je vois déjà du résultat

Juliel-b, en effet je trouve que l'ouverture d'esprit qu'ils opèrent est intéressante d'un point de vue sociologique. Et là, au vue des choses que l'on peut observer, ça se retourne contre eux pour plusieurs raisons.

Néanmoins, c'est en ayant pratiquer qu'on peut critiquer... et prendre les choses qui conviennent pour son cheval et soi.
Ensuite, je pense qu'en effet certains principes sont bons et intéressants, mais je trouve les applications en incohérence avec le cheval.

erell29 a écrit le 18/01/2011 à 15h43: Néanmoins, c'est en ayant pratiquer qu'on peut critiquer... et prendre les choses qui conviennent pour son cheval et soi.

Je suis d'accord avec ça mais j'ai l'impression que certaines personnes sur ce post, rejettent tout en bloc parce que ça vient de la Cense. Pourquoi jeter le bébé avec l'eau du bain?

Je pense que les vidéos ont fait encore plus réagir Et que beaucoup parlent selon leur ressenti à la vue des vidéos. Et on peut voir que si on se place selon les différents points de vue, les choses ne sont pas vu du tout de la même façon. Mais ça fait partie de la singularité de chacun !

Mais il est intéressant de savoir quel est l'impact psychologique réel sur le cheval lors de ces manipulations... et les éthologues ont justement fait des recherches là dessus, et il semble qu'il vaut mieux faire attention à certaines manipulations qui peuvent vraiment atteindre le cheval d'un point de vue psychique et nerveux !

Voilà, pourquoi moi je prend des pincettes...

mash7 a écrit le 18/01/2011 à 13h28: Par contre j'ai farfouillé un peu tes videos, et "donna sort du box" tu peux m'expliquer le contexte stp ? Qui est la personne qui longe ? Je n'adhere mais alors paaaaaaaaaaaaaaaaas du tout a premiere vue... Pourquoi n'utilisent ils JAMAIS la voix ? C'est quand meme incroyable ?!

Alors là c'est un peu particulier car en fait elle avait fait 8 mois de box, devait aller chez le veto pour une verif (donc pas sure que sa fracture soit au top) il ne fallait pas qu'elle puisse jeter son jus de facon trop exuberante mais il fallait qu'elle se detende du string pour pas qu'on est une cata lors de la visite (notamment deces du veto par pouliche agressive )>
En fait le souci de Donnie c'est que malgré l'operation, elle boitait encore et à l'IRM on s'est apercu que l'os tout au tour de la fracture ne s'étaitpas recalcifié et menacait de peter en mille morceaux d'où le box si longtemps et bcp de cures de tildren .
Alors c'est sur que le veto n'aurait jamais meme accepter cette "detente" mais bon on a fait ce qu'on a pu pour gerer et ménager la chevre et le chou. Mais la video cest que le debut de la seance elle s'est bien calmée sur la fin et on a embarqué sans souci

Sinon la voix n'est pas du tout utilisée dans la Methode . moi qui suis une vraie pipelette et qui ait dressée ma grande ju quasi exclusivement à la voix, c'est le seul truc qui me chagrine.
Apparement c'est pas etho au sens premier c'est à dire que les chevaux ne seraient pas receptifs et ne communiquent par par la voix mais par les gestes et postures...Saber, c'est plus ton domaine

Difficile de tout lire,mais j'ai regardé la video confort/inconfort de Lelaitage avec sa jument.
Je rejoins Winter dans son propos....
Et je rejoindrais presque le grand detracteur de l'etho je sais plus qui,car on est en plein dedans l'agitage parodique de sac plastique.
Je ne comprends pas decemment l'interet de creer de l'inconfort....et je crois que je suis particulierment contre cette partie d'enseignement de la Cense.
Pour le tracteur,ben tu te mets a coté,tu arretes tu fais baisser la tete,tu caresses si tu dois le faire 5 fois tu le fais 5 fois et on en parle plus comme disait je sais plus qui.Ca marche.......

Mon jeune cheval est un "chiasseux"(j'ai pas de bol vu que je le suis aussi lol!).Honntement il serait pris dans un coin et on lui ferait ça le coup de l'epouvantail,je pense que ça vaudrait le détour avec beaucoup de rigolade a la clé......
A part 95 centimes d'euros les carottes,le reste gratuit du temps,des caresses,de la fermeté quand il faut,a repeter quand on a un probleme.......Y a un an il partait au galop a 10m en saut de mouton en main,maintenant meme en plein hiver il fait un petit sursaut de rien...

Le couple cheval-cavalier il met enormement de temps a se construire......Ca sert a rien de lui prendre de force quelque chose qu'il fera quelques semaines apres,meme si on doit mettre en place certaines lois....


De surcroit....des tracteurs(et meme qui bougent)en general dans une ecurie ça passe devant les box plusieurs fois par jours.....enfin la ou je suis ça circule....

ps:j'ai par contre le souci des moto cross qui sillonnent a l'exterieur je devrais sans doute demander a quelqu'un de faire des aller retour tout pres+moi qui agite la longe+avec le baton et le sac plastique????

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 16h02: Sinon la voix n'est pas du tout utilisée dans la Methode . moi qui suis une vraie pipelette et qui ait dressée ma grande ju quasi exclusivement à la voix, c'est le seul truc qui me chagrine. Apparement c'est pas etho au sens premier c'est à dire que les chevaux ne seraient pas receptifs et ne communiquent par par la voix mais par les gestes et postures...Saber, c'est plus ton domaine

De ce côté-là, je m'entendrais bien avec ceux qui enseignent cette méthode, car je ne suis absolument pas bavarde ^^

Pour moi, c'est le toucher, les sensations...

Mais pour l'apprentissage des allures à la longe, il me faudra forcément instaurer un code vocal de base ("au pas", "au trot", "galop", "hoooo-là"...). Cela me sera fort utile le jour où elle sera débourrée et qu'on lui demandera une allure par ordre vocal en même temps qu'on y associera la position des jambes et la répartition du poids.


Va falloir que je me fasse violence, car je suis vraiment pas du genre à parler aux chevaux par des mots, mais plus par des gestes, du toucher, des positionnements.

c'est fou comment on voit uniquement ce que l'ont veux voir.
Lelaitage felicitation pour ta patience!


Sur la vidéo du tracteur, que j'ai regardé aussi, il faut écouter, mais aussi regarder la position et le regard de la dame.
Ce qu'elle veux, c'est que la jument (et je ne pense pas que c'est la premiere fois qu'elles bossent ensemble) se concentre sur elle et non pas sur le tracteur. Et ce une fois qu'elle lui a laissé l'opportunité de regarder et de comprendre que le tracteur ne lui voudra aucun mal.
Elle attend d'elle qu'elle l'ecoute et soit attentive a ses attentes malgrès le tracteur, car dans n'importe quelle situation, on devrait avoir toute l'attention du cheval dont on s'occupe.
Sur la vidéo, la jument n'a absolument pas peur du stick ou du sac plastique, il n'y a a aucun moment un signe de frayeur, mais plutot un essai de dépasser la dame (un test en gros) et un "je m'en foutisme" latent de la jument.
Il est donc tout a fait normal de la rappeler a l'ordre.
En outre, la jument ne se prend au final jamais un seul coup de stick, et la descente de l'inconfort est immédiate dès qu'elle cède et accepte de faire ce que la dame lui demande, qu'elle est attentive et présente.
Pour alleger les réponses d'un cheval, il est important de monter rapidement dans les phases, sinon ca n'a aucun interet et ca rend froid n'importe quel cheval.
Elle a regardé les posterieur (ou les épaules a un moment), elle a avancé le buste vers les posterieurs, la jument n'a pas réagit alors qu'elle connais la méthode, il est tout a fait normal que l'inconfort arrive de suite.
Si votre cheval ne répond pas a une jambe isolée, qu'allez vous faire? Tambouriner jusqu'a ce qu'il cède? Et la séance suivant tambouriner encore plus?
Il s'agit d'agir une fois, d'agir un peu plus, et d'intervenir de suite si ca ne réagit pas. Sinon, bonjour les lourdeaux!

magiconnemara a écrit le 18/01/2011 à 16h23: Ce qu'elle veux, c'est que la jument (et je ne pense pas que c'est la premiere fois qu'elles bossent ensemble) se concentre sur elle et non pas sur le tracteur. Et ce une fois qu'elle lui a laissé l'opportunité de regarder et de comprendre que le tracteur ne lui voudra aucun mal.

Sauf qu'un cheval n'est pas capable de comprendre ce système de pensée. Il ne peut absolument pas faire d'associations d'idées.

magiconnemara a écrit le 18/01/2011 à 16h23: c'est fou comment on voit uniquement ce que l'ont veux voir. Lelaitage felicitation pour ta patience! Sur la vidéo du tracteur, que j'ai regardé aussi, il faut écouter, mais aussi regarder la position et le regard de la dame. Ce qu'elle veux, c'est que la jument (et je ne pense pas que c'est la premiere fois qu'elles bossent ensemble) se concentre sur elle et non pas sur le tracteur. Et ce une fois qu'elle lui a laissé l'opportunité de regarder et de comprendre que le tracteur ne lui voudra aucun mal. Elle attend d'elle qu'elle l'ecoute et soit attentive a ses attentes malgrès le tracteur, car dans n'importe quelle situation, on devrait avoir toute l'attention du cheval dont on s'occupe. Sur la vidéo, la jument n'a absolument pas peur du stick ou du sac plastique, il n'y a a aucun moment un signe de frayeur, mais plutot un essai de dépasser la dame (un test en gros) et un "je m'en foutisme" latent de la jument. Il est donc tout a fait normal de la rappeler a l'ordre. En outre, la jument ne se prend au final jamais un seul coup de stick, et la descente de l'inconfort est immédiate dès qu'elle cède et accepte de faire ce que la dame lui demande, qu'elle est attentive et présente. Pour alleger les réponses d'un cheval, il est important de monter rapidement dans les phases, sinon ca n'a aucun interet et ca rend froid n'importe quel cheval. Elle a regardé les posterieur (ou les épaules a un moment), elle a avancé le buste vers les posterieurs, la jument n'a pas réagit alors qu'elle connais la méthode, il est tout a fait normal que l'inconfort arrive de suite. Si votre cheval ne répond pas a une jambe isolée, qu'allez vous faire? Tambouriner jusqu'a ce qu'il cède? Et la séance suivant tambouriner encore plus? Il s'agit d'agir une fois, d'agir un peu plus, et d'intervenir de suite si ca ne réagit pas. Sinon, bonjour les lourdeaux!

Je pleure de cette interpetation.......C'est tout ce que j'ai a dire.
Concretement la jument est coincée entre sa peur du tracteur et le stick qui s'agite qui lui fouette devant et qui lui fouette derriere.Tout ce qui fouette un cheval sera TOUJOURS pris comme une AGGRESSION.C'est une sorte d'acculement par nevrose.Et la jument est brave de pas dire non en prenant la poudre d'escampette.....

Le cheval a le droit d'analyser son environnement,on peut lui apprendre a rester calme ET a l'ecoute,une petite pression de longe et la voix "youhou je suis la c'est rien",une caresse et puis voila.Il depasse,on lui fait GENTIMENT mais RAPIDEMENT chasser les hanches sans meme le faire detaler comme un lapin de Garenne.Il n'y a pas besoin de ça.

Non, la methode ne s'improvise pas; il ne s'agit pas de s'agiter mais repeter des exercices appris (c'est en fait un drapeau pas que ca chnage gand chose mais juste pour la precision). Nathaliewood ca sera plus simple si tu lis les posts, celui de magiconnemara resume bien aussi
Parce que oui j'ai bcp de patience etr j'aime bien expliquer mais je commence à user toujours les memes touches de mon clavier

nathaliewood a écrit le 18/01/2011 à 16h05: Difficile de tout lire,mais j'ai regardé la video confort/inconfort de Lelaitage avec sa jument. ps:j'ai par contre le souci des moto cross qui sillonnent a l'exterieur je devrais sans doute demander a quelqu'un de faire des aller retour tout pres+moi qui agite la longe+avec le baton et le sac plastique????

et moi la semaine suivante de la video on a testé les motocross sans souci

saberhagen a écrit le 18/01/2011 à 16h40: Sauf qu'un cheval n'est pas capable de comprendre ce système de pensée. Il ne peut absolument pas faire d'associations d'idées.

Mais bien sur que le cheval peut associer des idées!!!C'est la base meme du travail par renforcement positif!!!!!!!!!!!!!!

nathaliewood a écrit le 18/01/2011 à 16h42: Je pleure de cette interpetation.......C'est tout ce que j'ai a dire. Concretement la jument est coincée entre sa peur du tracteur et le stick qui s'agite qui lui fouette devant et qui lui fouette derriere.Tout ce qui fouette un cheval sera TOUJOURS pris comme une AGGRESSION.C'est une sorte d'acculement par nevrose.Et la jument est brave de pas dire non en prenant la poudre d'escampette..... Le cheval a le droit d'analyser son environnement,on peut lui apprendre a rester calme ET a l'ecoute,une petite pression de longe et la voix "youhou je suis la c'est rien",une caresse et puis voila.Il depasse,on lui fait GENTIMENT mais RAPIDEMENT chasser les hanches sans meme le faire detaler comme un lapin de Garenne.Il n'y a pas besoin de ça.

STP avant de juger et de recommencer tout le debat PEUX-TU LIRE LES PAGES PRECENDENTES STP???

saberhagen a écrit le 18/01/2011 à 16h13: De ce côté-là, je m'entendrais bien avec ceux qui enseignent cette méthode, car je ne suis absolument pas bavarde ^^ Pour moi, c'est le toucher, les sensations... Mais pour l'apprentissage des allures à la longe, il me faudra forcément instaurer un code vocal de base ("au pas", "au trot", "galop", "hoooo-là"...). Cela me sera fort utile le jour où elle sera débourrée et qu'on lui demandera une allure par ordre vocal en même temps qu'on y associera la position des jambes et la répartition du poids. Va falloir que je me fasse violence, car je suis vraiment pas du genre à parler aux chevaux par des mots, mais plus par des gestes, du toucher, des positionnements.

Ba voila vous etes raccord
En fait eux mettent en place des codes avec les aides à pied (à l'endroit de la jambe notamment) puis monté.

J'avoue que moi je peux pas m'empecher de parler. Ils sont pas contre à tout prix non plus mais il ne precaunisent pas et ne le font pas.

[quote=lelaitage j=18/01/2011 h=16h46]Non, la methode ne s'improvise pas; il ne s'agit pas de s'agiter mais repeter des exercices appris (c'est en fait un drapeau pas que ca chnage gand chose mais juste pour la precision). Nathaliewood ca sera plus simple si tu lis les posts, celui de magiconnemara resume bien aussi
Parce que oui j'ai bcp de patience etr j'aime bien expliquer mais je commence à user toujours les memes touches de mon clavier



Je suis desolée,mais meme en lisant tout le post,je n'aime pas.
Apres c'est ton choix,si tu crois obtenir mieux avec ça qu'avec autre chose...........
Le travail sur la confiance est tout aussi efficace et sans artifice.Un cheval qui se gere par lui meme ne s'en remet pas a toi.c'est tout: le "focus",ça se gagne ça se merite et on est clairement pas obligé de faire ça.....