La cense : leurs vraies pratiques

soffad a écrit le 18/01/2011 à 10h39: J'espère au moins que tu la connais bien pour te permettre d'avancer de tels propos et que tu peux en apporter la preuve !

Si ce n'est mes yeux qui ont vu des choses qu'on ne devrait pas voir à ce niveau, non je n'ai pas de preuves ^^ Et je n'irai pas arracher mes yeux pour que le monde puisse voir ce que j'ai vu Mais bon, on ne peut pas être en accord sur tout.

Moi, c'est elle que j'ai trouvé très décevante, surtout qu'à ce moment-là quand je l'ai vue, ce n'était pas la modestie qui l'étouffait. Elle m'a donc laissé une très, très mauvaise impression.

Alors comme l'a dit Wintershine, c'était pt-être pas son jour... Mais vraiment, trop d'éléments accumulés ont fait que je l'ai trouvée... pas du tout à la hauteur de ce qu'elle prétend sur son site, dans ses livres ou dans ses vidéos.


Pourquoi pas lui laisser une autre chance un jour, mais j'ai pas du tout apprécié ses prestations qui étaient plus que décevantes, avec plus d'attention pour le "paraître" et le public que pour le cheval ^^

Tiens c'est marrant j'ai eu la même impression sur la vue de ces représentations... et je n'ai pas été la seule à être choquée.. une partie des personnes sont parties peu après le début !

Je voulais revenir sur un point (une autre legende urbaine) auquel je me suis apercue que je n'avais pas répondu.

Il n'y a effectivement pas d'ethologue (au sens science du terme)à l'année à La Cense mais des ethologues viennent regulierement faire des colloques et dans la formation il y a un module ethologie justement. Andy a travaillé avec plusieurs et continue.
C'est toujours un plaisir d'assiter à ces conf organisées au Haras.

A mon sens la science est une observation du cheval dans son milieu "naturel" (concept un peu flou à mon sens). en revanche pour passer à la pratique et donc faire le lien entre observation et application en vue d'une utilisation (sportive ou utilitaire), la science ethologie ne suffit pas. Et dans son interpretation par des "cavaliers" il y a forcement un large eventail.

Ceci dit meme en science pure il y a des divergences d'interpretation donc pas simple de s'y retrouver!

Je sais que c'est un peu les sorciere de Salem, ce qui est nouveau et different fait peur et il est plus facile de rejeter tout en bloc que de reflechir !

Perso je ne connais pas Corbigny. je l'ai vu montée une ou deux fois, quelques videos, parcouru un de ses ouvrages, vu quelques démos au salon mais cela ne me donne pas encore la capacité de juger son travail. Pour ca je pense qu'il faut l'avoir observée et avoir pu discuter avec elle. Il me parait difficle à croire que tout soit à jeter qu'on adhere pas, qu'on ait as le feeling soit, mais quand meme!

Personnellement, si mon cheval a peur d'un tracteur, je n'utilise pas la fameuse méthode confort/inconfort, qui rajoute du stress pour rien, j'attends patiemment qu'il s'en rapproche petit à petit, jusqu'à ce qu'il finisse par le toucher et là je le félicite.

J'ai l'impression que ces méthodes sont parfois un gros manque de patience, qui pourtant est très importante dans ce milieu.

PS: Je trouve inacceptable de frapper un cheval "au visage", c'est comme pour les chiens ou toute sorte d'animal d'ailleurs, c'est une zone qui les marque beaucoup et les rend rapidemment craintifs.

samanthaarkham a écrit le 18/01/2011 à 11h10: Personnellement, si mon cheval a peur d'un tracteur, je n'utilise pas la fameuse méthode confort/inconfort, qui rajoute du stress pour rien, j'attends patiemment qu'il s'en rapproche petit à petit, jusqu'à ce qu'il finisse par le toucher et là je le félicite. J'ai l'impression que ces méthodes sont parfois un gros manque de patience, qui pourtant est très importante dans ce milieu. PS: Je trouve inacceptable de frapper un cheval "au visage", c'est comme pour les chiens ou toute sorte d'animal d'ailleurs, c'est une zone qui les marque beaucoup et les rend rapidemment craintifs.

Bon on va pas refaire toute la discussion d'hier mais globalement oui de la patience il y en a bien plus que ce que j'ai pu observé ailleurs! Et on a deja debattu du concept inconfort comme etant un travail quotidien bien connu et pas un renforcement négatif. Non contrairement à ce que ca vous evoque, il n'y avait pas de stress bcp moins que losrque je tentais d'approcher doucement le tracteur(je sais c'est pas sur la video mais forcement je tenais la pouliche donc bon). En fait cette approche directe a ses limites (cf pavés pages precedentes).

La pouliche n'est pas frappée au visage du tout !!! on lui agite le drapeau devant le nez y a une large difference. Mais sans doute est-ce l'angle de la video qui est mauvais .

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 10h52: Non pas inutile juste une petite pique limite injurieuse! On reve. Tu ne connais pas la methode et tu juges ses gestes imprecis??? tres tres fort quand meme. et ce genre de racourci c'est moyen. tu juges une personne l'air de rien. Bah non ses demandes sont precises ne t'en deplaise. Qee tu n'adhere pas à la methode c'est ton droit mais la critique gratuite est ridicule. Je me doute que tu voulais te faire mousser, mais essaye juste d'intervenir de facon intelligente. Si au moins tu avais mis la video dont tu parles... Aller c'est l'heure des charognards. Venez vautours

Me faire mousser? mdr je ne pense pas et j'ai essayé de retrouver la vidéo et je n'ai pas réussi et dans cette autre vidéo justement il est arrivé d'avoir des gestes imprécis oui et le fait de m'agresser ne me fera pas changer d'avis. En pus je ne suis pas totalement contre cette méthode mais il y a des choses que je ne trouve pas nécessaire si ça ne te plait pas j'en suis désolée mais ne vient pas me traiter de c**ne (c'était un peu ça) étant donné que tu ne me connais pas. Merci chacun à le droit d'avoir son point de vue il me semble.

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 11h21: Bon on va pas refaire toute la discussion d'hier mais globalement oui de la patience il y en a bien plus que ce que j'ai pu observé ailleurs! Et on a deja debattu du concept inconfort comme etant un travail quotidien bien connu et pas un renforcement négatif. Non contrairement à ce que ca vous evoque, il n'y avait pas de stress bcp moins que losrque je tentais d'approcher doucement le tracteur(je sais c'est pas sur la video mais forcement je tenais la pouliche donc bon). En fait cette approche directe a ses limites (cf pavés pages precedentes). La pouliche n'est pas frappée au visage du tout !!! on lui agite le drapeau devant le nez y a une large difference. Mais sans doute est-ce l'angle de la video qui est mauvais .

Je trouve tres interessant ce que tu viens de dire, c'est vrai qu'il peut aussi sagir d'un travail deja connu, a savoir les pas de cotés etc...

Je pense que le travail fait sur ta pouliche est interessant dans la demarche, je ne suis pas fan de l'utilisation, meme si je comprends un peu mieux ce que tu veux dire :)
Pour la methode "classique" je dirais que c'est du bon sens, et que je l'ai toujours vu reussir, peut etre ne l'as tu pas correctement utilisé? On sait jamais ?

Pour en revenir a Corbigny je trouve ce qu'elle dit techniquement parlant interessant, surtout qu'elle associe beaucoup le travail a pied au travail monté, ca va droit au but, ca n'est pas une desensibilisation de partout et de tout je trouve apres je l'ai pas assez cotoyé mais de prime abord, c'est ce que je ressent

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 11h21: La pouliche n'est pas frappée au visage du tout !!! on lui agite le drapeau devant le nez y a une large difference. Mais sans doute est-ce l'angle de la video qui est mauvais .

Déjà s'approcher d'elle avec ce truc est une agression... mais je suis nul, c'est du surement du vrai horsemanship que je suis juste trop con à comprendre.

eden_dream a écrit le 18/01/2011 à 11h55: Me faire mousser? mdr je ne pense pas et j'ai essayé de retrouver la vidéo et je n'ai pas réussi et dans cette autre vidéo justement il est arrivé d'avoir des gestes imprécis oui et le fait de m'agresser ne me fera pas changer d'avis. En pus je ne suis pas totalement contre cette méthode mais il y a des choses que je ne trouve pas nécessaire si ça ne te plait pas j'en suis désolée mais ne vient pas me traiter de c**ne (c'était un peu ça) étant donné que tu ne me connais pas. Merci chacun à le droit d'avoir son point de vue il me semble.

je ne t'agresse pas plus que ce que tu agresses .
Et je ne t'ai absolument pas traité de c...e mais au moins ca me rassure car je vois que tu ne comprends rien et que ta perception est off!
Ca n'est pas un point de vue que de lancer une petite pic, attaque mal dissimulée cachée deriere une reference à une video non fournie: Tu sais parfaitement ce que tu as voulu faire par ton mess donc pas de sainte ni touche stp. ca te rendra service.

Ici c'est pour discuter et echanger.

et je le repette les gestes ne sont pas imprecis, ils correpondent à la methode et sont dispensés au bon moment

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 12h26: je ne t'agresse pas plus que ce que tu agresses . Et je ne t'ai absolument pas traité de c...e mais au moins ca me rassure car je vois que tu ne comprends rien et que ta perception est off! Ca n'est pas un point de vue que de lancer une petite pic, attaque mal dissimulée cachée deriere une reference à une video non fournie: Tu sais parfaitement ce que tu as voulu faire par ton mess donc pas de sainte ni touche stp. ca te rendra service. Ici c'est pour discuter et echanger. et je le repette les gestes ne sont pas imprecis, ils correpondent à la methode et sont dispensés au bon moment

Je ne suis pas sûr que ce soit moi qui soit "off" m'enfin pense ce que tu veux je n'ai rien a prouver. Sur ce

mash7 a écrit le 18/01/2011 à 12h02: Je trouve tres interessant ce que tu viens de dire, c'est vrai qu'il peut aussi sagir d'un travail deja connu, a savoir les pas de cotés etc... Je pense que le travail fait sur ta pouliche est interessant dans la demarche, je ne suis pas fan de l'utilisation, meme si je comprends un peu mieux ce que tu veux dire :) Pour la methode "classique" je dirais que c'est du bon sens, et que je l'ai toujours vu reussir, peut etre ne l'as tu pas correctement utilisé? On sait jamais ?

J'essaye de m'exprimer, c'est pas simple et pas clair car je ne suis pas pedagogue. mais je crois qu'on tient le bon bout Je sais que c'est pas evident de balancer une video sortie de son contexte.

Pour le "classique" je l'ai utilisé de tout temps car effectivement c'est intuitif. J'ai eu des resultats probants evidemment. en revanche sur certains individus ca se retourne contre soit. J'ai tout eu notamment le peureux qui du coup aura tout le temps besoin d'etre rassuré, alors ca passe mais bon faut pas avoir un imperatif concours et avoir 15mn à chaque debut de seance pour rassurer par rapport à tous les objets qui ont changé de place. bon ok c'était un cas spé certe mais ca arrive. Mais en moindr mesure on le voit partout. J'ai en tete une pro de dress qui a perdu ses chances aux JO car son cheval a eu peur de la foule de masse qu'il ne connaissait pas...c'est ballot...

Le cas de la pouliche est un peu different car je crois qu'elle en "jouait" aussi un peu, ou du moins elle avait fini par associer que peur = on s'arrette de bosser et youpla le nez au fraise; dans le sens où le meme tracteur etait là depuis plusieurs semaines sans souci et que vraiment elle faisait un foin impossible a se foutre debout si on s'approchait meme à 10m. là niveau stress on etait dedans et on escaladait vite mais comme dit Andy les chevaux les plus compliqués sont souvent les plus intelligents dont on otiendra les plus belles choses une fois la confiance acquise!

Poulichette elle a clairementdu caractere et j'aimerais que ca ne redevienne plus jamais du carafon!
La video est à la periode charniere où elle a changé.

Sincerement je pensais que la methode permettrait de la gerer mais je ne pensais pas qu'on puisse recperer sa carafe. et pourtant à partir de cette période son oeil a vraiment changé, elle est devenue à l'ecoute dans la confiance et plus dans le défi.
Au depart (sortie de 8 mois de box) c'était je palette des anterieur, je t'envoie mes post dans la tronche,je me jette par terre si on me met la moindre pression et j'attaque tout ce qui passe dans la carriere ou dans mon box. Donc la patience on l'a vécue. Moi je suis bluffée quand meme quand je la vois si volontaire sur les exos nouveaux prete à etre avec moi et pas contre moi
Et aux RDV etho, la foule, la musique, le bruit...nickel. bon elle a été gouter le decor mais à part ca tranquille

wintershine a écrit le 18/01/2011 à 12h05: Déjà s'approcher d'elle avec ce truc est une agression... mais je suis nul, c'est du surement du vrai horsemanship que je suis juste trop con à comprendre.

Alors en fait dans la methode il y la phase desensibilisation où on leur apprend à ne pas s'effrayer mais reagir au stimuli sans stress. c'est pas plus traumatisant que de leur mettre un licol ou leur agiter une chambriere au cul ou mettre ses jambes. c'est le meme principe. reagir au stimuli pas fuir. Donc non le drapeaux, elle connait et c'est pas un element de peur! C'est effectivement une des bases mais tres tres inspiré du classique pour le coup!

Et il ne faut pas te devaloriser comme ca, on ne peut pas tout savoir sur tout

Par contre j'ai farfouillé un peu tes videos, et "donna sort du box" tu peux m'expliquer le contexte stp ? Qui est la personne qui longe ?
Je n'adhere mais alors paaaaaaaaaaaaaaaaas du tout a premiere vue...
Pourquoi n'utilisent ils JAMAIS la voix ? C'est quand meme incroyable ?!

J'essaye de m'exprimer, c'est pas simple et pas clair car je ne suis pas pedagogue. mais je crois qu'on tient le bon bout Je sais que c'est pas evident de balancer une video sortie de son contexte.

bah moi je te trouve super claire dans tes explications, ok je connais un peu et puis surtout je trouve que tu as une patience pour repondre à toutes ces agressions