La cense : leurs vraies pratiques

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 11h57: J 'avoue que tu me perds un peu le cheval quand il est au boulot il faut qu'il soit au boulot et pas le nez aux fraises à faire l 'andoulle. dans ses moments de detentes il peut lever le cul la queue en panache mais excuse moi, quand on bosse, on bosse! Sinon dans une optique concours par ex, t'es dans les choux! On leur apprend effectivement au boulot a rester zen quand pas solicité et attendre calmement! c'est une question de sécurité ! Les chevaux ne sont pas des peluches! Apres tu apprends ce que tu veux à ton cheval selon tes envies mais moi au manege/carriere/rond c'est boulot et la liberté c'est au pré!

J'ai jamais dit que je voulais que mes chevaux fassent les andouilles pendant le vrai boulot.
Quand je reste sérieuse on va dire, ils le restent aussi. Mais quand je fais passer le boulot pour du jeu, ils s'y prêtent direct! Donc ça peut être en liberté, en longe et même monté. Mais j'ai mentionné le respect et la confiance qui est la base de chez base pour une bonne relation et pour la sécurité.

Je ne néglige jamais la sécurité, donc à un cheval qui me botte c'est non négociable mais s'il est à 2 mètres de moi ou en tout cas à une distance convenable que j'aurai établie, s'il veut faire le couillon et s'éclater à sa manière, c'est zéro soucis.

Donc voilà, les moments de "jeu" et les moments "sérieux" où il est au boulot, il cherche pas à lever les fesses... L'énergie du jeu, il faut vraiment la trouver et la communiquer. Mais dès qu'on "joue", ça les motive direct plus. Et après pour le boulot sérieux, ils seront très disponible et jamais on se "battra" contre eux.

Je dois être incompréhensible mais disons que c'est une forme de pression. Quand on monte en pression, ils montent aussi et c'est à ce moment qu'on aura des chevaux expressifs et dès qu'on se dégonfle, ils redeviennent au boulot calme.

La communication corporelle sert vraiment à tout avec les chevaux.

saberhagen a écrit le 17/01/2011 à 17h35: Attends, soyons sérieuses un moment... C'est une pro ? Donne-moi son adresse que je n'aille jamais chez elle. Ce qu'elle fait n'est que du bourrage de crâne. Pour toi, une minute, ce n'est rien, pour un cheval donc la mémoire est extrêmement courte (en 4 secondes il peut passer du coq à l'âne), une minute de harcèlement, c'est juste trop long.

Elle est au Haras de LA CENSE! faut me lire avant de me critiquer. tu verras ca aide de savoir lire

pour casser du sucre sur le dos des gens sur le forum la miss t'es fortiche mais ton ton et tes pietres arguments ne te mettent pas trop en valeur Faut pas etre bornée que ca ne te plaise pas soit mais les chevaux ont une excellente memoire (et font bien la part des choses). Mais c'est peut-etre affaire de temps. il faut bien que jeunesse se passe. Ceci dit, si tu veux un conseil d'une veille bique: un peu d'ouverture ne nuit jamais! et meme dans cequ'on aime pas et qui nous repugne il y a des choses à apprendre

et je te cite:
Ce ne sera pas une partie de plaisir de la brimer quand elle agira de façon potentiellement dangereuse envers moi, et cela sera dur pour moi d'être ferme, mais je pense que je dois me montrer impartiale et ne pas avoir "pitié" d'elle. La pitié n'existe pas entre les chevaux.

Si tu voyais ce que ma ju (leader de troupeau invétéré) met à ceux qui ne veulent pas passer là où elle veut...tu changerais de discours. Je l' adore ma grande c'est un vrai regal à regarder au troupeau (ou du moins c était ) j 'ai appris enormement avec elle

Et tres sincerement, si tu passes par la RP, je te convie avec grand plaisir à venir discuter avec nous (ma pro aussi ca sera plus concret) et venir voir pour de vrai

euterpe94 a écrit le 17/01/2011 à 17h55: J'ai jamais dit que je voulais que mes chevaux fassent les andouilles pendant le vrai boulot. Quand je reste sérieuse on va dire, ils le restent aussi. Mais quand je fais passer le boulot pour du jeu, ils s'y prêtent direct! Donc ça peut être en liberté, en longe et même monté. Mais j'ai mentionné le respect et la confiance qui est la base de chez base pour une bonne relation et pour la sécurité. Je ne néglige jamais la sécurité, donc à un cheval qui me botte c'est non négociable mais s'il est à 2 mètres de moi ou en tout cas à une distance convenable que j'aurai établie, s'il veut faire le couillon et s'éclater à sa manière, c'est zéro soucis. Donc voilà, les moments de "jeu" et les moments "sérieux" où il est au boulot, il cherche pas à lever les fesses... L'énergie du jeu, il faut vraiment la trouver et la communiquer. Mais dès qu'on "joue", ça les motive direct plus. Et après pour le boulot sérieux, ils seront très disponible et jamais on se "battra" contre eux. Je dois être incompréhensible mais disons que c'est une forme de pression. Quand on monte en pression, ils montent aussi et c'est à ce moment qu'on aura des chevaux expressifs et dès qu'on se dégonfle, ils redeviennent au boulot calme. La communication corporelle sert vraiment à tout avec les chevaux.

Bon bah alors on est ok! Donc je ne sais pas qui est la ju dont tu parles mais en tous les cas c'est bien le meme discours qu'Andy. et Oakies et Stormy ne sont pas les dernieres pour une partie de jeu!

Petit apparté, au debut je trouvais ca ridicule comme croisement, mais alors Stormy, elle a vraiment une personalité supra attachante. ca c'est pas le caractere qui manque. Et eteinte ca jamais

sbetica a écrit le 17/01/2011 à 11h58: J'ai jamais dis ça, ou tu l'as pêché ? D'ailleurs je ne suis pas allée là bas pour "La Cense", un rallye y était organisé mais rien à voir avec l'étho ou quoi que ce soit hein ! Quelqu'un a demandé des témoignages de ce qu'ils font avec un cheval retissant et il se trouve qu'ils nous ont aidé donc j'ai apporté mon témoignage...c'est tout... Après non ça n'est pas l'écouter mais si on l'avait écouté on ne serait jamais reparti xD Et je n'ai jamais prétendu le contraire...seulement pour moi c'est une bien meilleure "méthode" que de se mettre a 4 ou 5 en tirant, poussant, chambrière au cul...(oui oui, ça se fait encore...) parce qu'après elle y retourne sans crainte, alors oui on la contrarie un moment mais si c'est pour qu'elle comprenne mieux et n'ai plus de crainte ça ne vaut pas la peine ? Comment aurais tu fais toi ? (Je demande hein, je ne connais pas vraiment d'autre moyen pour faire entrer un cheval qui a peur de rentrer dans un van sachant que l'on doit rentrer ^^ça fait beaucoup de rentrer ) Pis c'est toujours instructif (sachant je suis toujours ok avec toi dans les post que je lis...je ne vois pas pourquoi on ne serait pas d'accord ici aussi )

Je fonctionne par rebondissements, il ne fallait pas te sentir viser loin de là mon intention!

Et bien moi je fonctionne avec la patience et le renforcement positif.

Je n'ai jamais fait monté de cheval dans un van, j'ai toujours été spectateur.
En revanche, pour un cas similaire, ce fut déjà de faire sortir un poney de son pré pour le faire rentrer dans un box.

Ca a l'air tranquille comme ça mais ça m'a pris près d'une heure! Cause à: le poney était arrivé depuis 3 semaines où on l'avait laissé tranquille et sortait de l'inra! Un grand timide pas curieux pour deux sous. Il préfère rester dans un coin où il est sûr qu'il n'y aura aucune feuille ni cailloux...

Bref, aujourd'hui il n'est plus à ce point comme ça mais il y a des restes.

Donc pour le faire sortir du pré, ce fut surtout de la grande patience mais pour le faire rentrer au box... Ah il voulait pas! Surtout l'escadrille d'avion de chasse qui passe au moment où il mettait un pied dans le box
Un vrai clostro alors que le box est quand même ouvert et fait 20m2.
Donc à chaque pas, il était félicité. S'il ne bougeait pas et restait face à l'entré, il était félicité et encouragé doucement. S'il cherchait à se barrer, je le remettais juste dans la direction du box et j'attendais.

Voilà, ça marche pareil pour un cheval qui a peur de passer un cours d'eau en balade. On lui fait faire face et on attend qu'il se désintéresse. Seulement après, on lui demande de faire un pas...

Donc le petit poney n'a jamais fait des tours devant le box... Surtout que je lui apprenais le chassé de hanche la fois d'après.
L'inconfort, il connait pas. On voit de plus en plus son petit caractère. Et c'est un poney adorable qu'on attend de voir s'épanouir.

euterpe94 a écrit le 17/01/2011 à 17h55: J'ai jamais dit que je voulais que mes chevaux fassent les andouilles pendant le vrai boulot. Quand je reste sérieuse on va dire, ils le restent aussi. Mais quand je fais passer le boulot pour du jeu, ils s'y prêtent direct! Donc ça peut être en liberté, en longe et même monté. Mais j'ai mentionné le respect et la confiance qui est la base de chez base pour une bonne relation et pour la sécurité. Je ne néglige jamais la sécurité, donc à un cheval qui me botte c'est non négociable mais s'il est à 2 mètres de moi ou en tout cas à une distance convenable que j'aurai établie, s'il veut faire le couillon et s'éclater à sa manière, c'est zéro soucis. Donc voilà, les moments de "jeu" et les moments "sérieux" où il est au boulot, il cherche pas à lever les fesses... L'énergie du jeu, il faut vraiment la trouver et la communiquer. Mais dès qu'on "joue", ça les motive direct plus. Et après pour le boulot sérieux, ils seront très disponible et jamais on se "battra" contre eux. Je dois être incompréhensible mais disons que c'est une forme de pression. Quand on monte en pression, ils montent aussi et c'est à ce moment qu'on aura des chevaux expressifs et dès qu'on se dégonfle, ils redeviennent au boulot calme. La communication corporelle sert vraiment à tout avec les chevaux.

Non non, tu n'es pas incompréhensible.

Je fais approximativement la même chose avec mon gros au détail près que je ne le laisse pas exploser autant qu'il le souhaite. Il s'exprime, roule des mécaniques si il y tient mais n'a strictement pas intérêt à chercher à jouer avec moi comme il le ferait avec un congénère. S'exprimer oui, déborder, non. (et il en crève d'envie pourtant ^^')
Une fois qu'il est plein d'énergie, il est toujours fin prêt pour le travail et super à l'écoute. Et j'ai de la chance, il est très réceptif sur tout ce qui est changement de position, mouvement du corps.


edit : je rajouterais juste que ces moments d'expressions je les considère plus ou moins comme du travail. Je m'explique : qu'il fasse le couillon en bout de longe ne me gêne pas (exemple, je marche rapidement, qu'il me suive au pas allongé ou en trottant derrière, piaffant presque d'envie d'avancer ; que ce soit l'un ou l'autre je m'en fiche un peu. Ce qui m'intéresse c'est qu'il reste en retrait et suive l'allure à sa façon) par contre, j'exige de lui (et c'est là que vient le travail) qu'il soit aux ordres dès que je le demande. Je m'arrête et demande le calme pour faire un exo alors j'attends de lui qu'il soit calme et à l'écoute sans attendre. Ce qui n'a jamais posé soucis car de lui même, après s'être exprimé il est calme dès que je le demande et écoute.

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 17h59: Elle est au Haras de LA CENSE! faut me lire avant de me critiquer. tu verras ca aide de savoir lire

Je ne lis que ce qui est aéré. Les pavés, c'est indigeste. À toi de donner aux autres l'envie de te lire.

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 17h59: mais les chevaux ont une excellente memoire (et font bien la part des choses).

Tout d'abord, ils ont une mémoire uniquement visuelle, alors que nous, nous avons une mémoire qui ne dépend pas de notre vision.

Moi, j'ai peur des perroquets (et ne rie pas ^^), et j'ai pas besoin de voir un perroquet pour savoir que j'en ai peur. J'y pense, je sais que j'en ai peur.

Un cheval qui a peur d'un tracteur (ou d'un van, ou d'une cravache, n'importe quoi), ne saura qu'il a peur que lorsqu'il verra l'objet.

Déjà, ce n'est absolument pas le même principe de mémoire.


MAIS : Sur le moment de l'exercice, la mémoire du cheval est extrêmement courte. C'est pourquoi les tensions continues n'apportent rien de bon. Le résultat est rapide, il est flagrant tant le cheval est "calme", oui, mais ce n'est qu'une belle mascarade.

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 17h59: Mais c'est peut-etre affaire de temps. il faut bien que jeunesse se passe.

Et quand on est supposé avoir la sagesse de l'âge au vu du sous-entendu de ces propos hautement philosophiques, on évite ce genre de condescendance.

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 17h59: Ceci dit, si tu veux un conseil d'une veille bique: un peu d'ouverture ne nuit jamais! et meme dans cequ'on aime pas et qui nous repugne il y a des choses à apprendre

J'ai fait une année de formation auprès de professionnels encadrés par Gérard Dorsi et Guillaume Antoine pour une approche comportementale, et j'ai au moins 15 années d'observation du cheval à mes fesses.

Je me suis ouverte à tous les styles d'équitation, même ceux que je n'aime vraiment pas (équitation western par exemple, ainsi que l'attelage, la voltige et le spectacle).


C'est toi qui as des oeillères et qui te laisse berner par ce genre de "pro" qui shoote complètement les cerveaux des chevaux. Les vrais hommes de chevaux, je sais les reconnaître, et m'incliner devant eux et leur travail fantastique.

Mais là, c'est juste pathétique ce que cette femme fait.

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 17h59: et je te cite: Ce ne sera pas une partie de plaisir de la brimer quand elle agira de façon potentiellement dangereuse envers moi, et cela sera dur pour moi d'être ferme, mais je pense que je dois me montrer impartiale et ne pas avoir "pitié" d'elle. La pitié n'existe pas entre les chevaux. Si tu voyais ce que ma ju (leader de troupeau invétéré) met à ceux qui ne veulent pas passer là où elle veut...tu changerais de discours.

Je ne vois pas trop le rapport... Justement, je sais que les chevaux entre eux sont impitoyables, et c'est ce que je dis dans mes propos que tu cites...

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 17h59: Et tres sincerement, si tu passes par la RP, je te convie avec grand plaisir à venir discuter avec nous (ma pro aussi ca sera plus concret) et venir voir pour de vrai

Je doute avoir cette opportunité, et je ne pense pas que ce serait constructif. Les sectes du genre la Cense avec un gourou comme Elisabeth de Corbigny qui n'est capable de rien à cheval, ça m'effraie plus que ça ne m'attire.

J'ai pas envie de perdre mon temps, et j'ai encore moins envie de VOUS faire perdre du temps, car on ne trouverait aucun terrain d'entente.

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 12h17: Etre contre de facon aussi virulente en se basant juste sur des ouie-dire c'est un peu limite! finalement quand on regarde les topics et posts sur ce forum on s'apercoit que ceux qui y sont allées (parfois juste en marge ) on apprecié et ont des choses positives à en dire....les détracteurs devraient s'interroger sur cette particularité! Mon avis perso: si tu as deja un bon niveau (au sens culture equestre et pas galops) et que tu as deja ton cheval relativement bien mit (sans souci particulier) les stages decouvertes avec ton propre cheval sont peu interessants voir inutiles. ca n'est que mon opinion. Moi je dirais de venir voir aux rdv etho (toute la methode défile) mais sinon venir prendre un cours particulier avec ton cheval ca permettra de personaliser par rapport à ce que tu fais, tes besoins, tes soucis et ca sera tres enrichissant En plus tu verras les pros là-bas adorent echanger, discuter et confornter leurs experiences qui tu le verras sont toutes tres variées

Si les rdv étho sont gratis, ok!

Mais j'en ai vu pas mal de photos ou vidéo et des photos qui m'ont marquées fut un poney de taille assez petite et une encolure minuscule avec sur son dos une grande cavalière qui lui tenait le bec en l'air avec son licol en corde.
Et ce beau couple pas du tout adapté allait sur un parcours assez haut où les tendons du piot ont bien du prendre cher.


Je ne dirai pas de façon très fière que je n'ai pas besoin d'eux pour être bien avec les chevaux que je travaille... Je fais des trucs comme la méthode mais mon intention est différente.
Mais disons que je suis relativement bien encadrée et guidée. J'apprend avec une vraie éthologue. Alors quand elle m'explique, "si tu agis comme ça avec lui, ça va lui signifier ça", je fais le rapprochement avec les méthodes X ou Y.
Je voyais déjà le join up comme un truc pas net avec un gars qui t'explique que c'est pas traumatisant, que le cheval t'aime après coup blablabla... Ah bah la soumission est bien là!


Je n'aime pas non plus la vidéo de Donnie et la peur du tracteur. L'instructrice est très harcelante et en plus donne des coups à la jument. Alors oui, elle ne sent pas ces coups mais c'est tout de même une forme de punition qui sert strictement à rien.
Je la trouve bien gentille la jument à se laisser faire parce que j'en connais un paquet de chevaux qui te rendent la pareil si tu les frappes ou fait mine de les agresser.

Un cheval a le droit de se défendre. S'il ne se défend pas, c'est bien qu'il est soumis et doit juste faire et la boucler. Un cheval qui se défend peut très bien dire, qu'il fasse la tête ou avertisse son cavalier mais ça peut très vite passer au shoot ou la charge.
Alors oui le cheval qui bouge pas même s'il a mal ou autre, c'est plus pratique et plus facile dans les concours... Mais là encore, respect du cheval, où es-tu?

A on avis on parle de la meme chose mais avec des termes differents...

Donc à chaque pas, il était félicité. S'il ne bougeait pas et restait face à l'entré, il était félicité et encouragé doucement. S'il cherchait à se barrer, je le remettais juste dans la direction du box et j'attendais.

Donc le petit poney n'a jamais fait des tours devant le box... Surtout que je lui apprenais le chassé de hanche la fois d'après.
L'inconfort, il connait pas. On voit de plus en plus son petit caractère. Et c'est un poney adorable qu'on attend de voir s'épanouir.

En fait c'est exactement ca quelle fait dans la video sauf qu'au lieu de laisser la ju face au tracteur ce qui la faisait monter en pression (bah oui j 'ia pas la video d'avant mais pas tous les chevaux restent zen devant leur peur) on lui propose des exos qu'elle connait (notamment ton fameux chassé des hanches ou desensibilisation au drapeaux) et on remet vers le tracteur quand elle s'en eloigne...alors je cherche encore la vraie difference

Voilà, ça marche pareil pour un cheval qui a peur de passer un cours d'eau en balade. On lui fait faire face et on attend qu'il se désintéresse. Seulement après, on lui demande de faire un pas...

Moi au bout de 5ans tjrs le stress et j 'avoue qu'au bout de 5 ans ca me gavait. alors ok elle passait mais dans quel etat! j 'ai fait une fois 3heures devant un filet d'eau à recompenser. crois moi quand je te dis que je connais les limites de la methode patience seule! alors qu'avec un zest de mise au boulot (detournement de l 'attention sur une chose moins stressante connue) bah elle passe desormais sans un ronflement Et elle est moins traumatisée ca c'est garanti 100%

euterpe94 a écrit le 17/01/2011 à 18h07: Je fonctionne par rebondissements, il ne fallait pas te sentir viser loin de là mon intention! Et bien moi je fonctionne avec la patience et le renforcement positif. Je n'ai jamais fait monté de cheval dans un van, j'ai toujours été spectateur. En revanche, pour un cas similaire, ce fut déjà de faire sortir un poney de son pré pour le faire rentrer dans un box. Ca a l'air tranquille comme ça mais ça m'a pris près d'une heure! Cause à: le poney était arrivé depuis 3 semaines où on l'avait laissé tranquille et sortait de l'inra! Un grand timide pas curieux pour deux sous. Il préfère rester dans un coin où il est sûr qu'il n'y aura aucune feuille ni cailloux... Bref, aujourd'hui il n'est plus à ce point comme ça mais il y a des restes. Donc pour le faire sortir du pré, ce fut surtout de la grande patience mais pour le faire rentrer au box... Ah il voulait pas! Surtout l'escadrille d'avion de chasse qui passe au moment où il mettait un pied dans le box Un vrai clostro alors que le box est quand même ouvert et fait 20m2. Donc à chaque pas, il était félicité. S'il ne bougeait pas et restait face à l'entré, il était félicité et encouragé doucement. S'il cherchait à se barrer, je le remettais juste dans la direction du box et j'attendais. Voilà, ça marche pareil pour un cheval qui a peur de passer un cours d'eau en balade. On lui fait faire face et on attend qu'il se désintéresse. Seulement après, on lui demande de faire un pas... Donc le petit poney n'a jamais fait des tours devant le box... Surtout que je lui apprenais le chassé de hanche la fois d'après. L'inconfort, il connait pas. On voit de plus en plus son petit caractère. Et c'est un poney adorable qu'on attend de voir s'épanouir.

Autant pour moi

Ok pour le renforcement positif, d'ailleurs c'est toujours ce que je fais en temps normal : la première fois qu'on est rentré dans un ruisseau, le premier fossé qu'on a sauté etc...même la première fois qu'elle est montée dans un van, j'ai réussi à avoir sa confiance, en balade on peut partir seules et passer des trucs qui font vraiment très peur du moment que je lui parle et que je l'encourage tout va bien (elle prend peur au début puis réfléchit et trouve vite la solution )... Je prends toujours le temps pour chaque chose je trouve ça très important (j'ai d'ailleurs mis 7 mois à la débourrer !)

Seulement là c'était différent, elle s'était fait TRES peur en descendant (vu qu'il n'y avait pas de pont), ça faisait une demi-heure que j'essayais de la faire monter en lui parlant, l'encourageant, elle est allée jusqu'à mettre les antérieurs et ressortir en catastrophe au moment de monter...sachant que l'autre cheval était embarqué ça pouvait vite déraper, il commençait à perdre patience et la nuit n'allait pas tarder arriver...j'ai tout essayé mais sa peur faisait qu'elle ne prenant même pas le temps de réfléchir (alors que d'habitude, elle trouve toujours la solution d'elle même)...

Donc, faute de mieux, je ne trouve pas que la "méthode" confort/inconfort, utilisée ponctuellement pour certains points sensibles soit si "traumatisante" =]

Après, comme je l'ai souligné, je ne l'utilise absolument pas pour tout loin de la, mais je ne suis pas foncièrement contre si ce n'est pas "automatique"

En gros je suis d'accord avec tout le monde sauf ceux qui disent qu'il n'y a rien du tout de bon dans leurs "pratiques"

En fait, je prends tout ce qui me semble bon à prendre dans chaque méthode, et je fais à ma sauce (c'est comme ça que j'ai débourré ma ju'), si ça ne marche pas, qu'elle ne comprend pas, j'essaie autre chose ! Et ça finit toujours par marcher (même sans faire exprès !! Comme le reculé en lib, impossible d'y arriver, j'ai baissé les bras, tant pis c'est pas grave, puis un jour j'ai fait un geste et elle a reculé , j'ai recommencé le même et voila, elle reculait en liberté ^^).

lalibellule a écrit le 17/01/2011 à 18h09: Non non, tu n'es pas incompréhensible. Je fais approximativement la même chose avec mon gros au détail près que je ne le laisse pas exploser autant qu'il le souhaite. Il s'exprime, roule des mécaniques si il y tient mais n'a strictement pas intérêt à chercher à jouer avec moi comme il le ferait avec un congénère. S'exprimer oui, déborder, non. (et il en crève d'envie pourtant ^^') Une fois qu'il est plein d'énergie, il est toujours fin prêt pour le travail et super à l'écoute. Et j'ai de la chance, il est très réceptif sur tout ce qui est changement de position, mouvement du corps.

Ah bah c'est sur qu'il a pas le droit de te monter dessus comme s'il jouait avec ses potes!
Sinon, il n'y a pas de respect.

Toi, tu l'agresses pas avec ta longe, alors lui il "t'agresse" pas avec ses sabots dans la face!
Je dis agresser mais pour eux ça a l'air vraiment fun.

J'avais pris en dp un cheval qui, justement, a l'air de croire que t'es son pote qui fait 700 kg... Ah bah j'étais tout le temps sur le qui-vive! Le stress de jamais rien laisser passer avec ce gros...

comme d'habitude un post qui va finir en cacahuète tout çà parce que on fustige encore et toujours la Cense...

Personnellement, j'y ai vu des choses bonnes à prendre et des mauvaises, mais je suis convaincue que beaucoup sont bonnes à prendre...

petite chose qui m'a marquée : aux derniers rdv étho (eh ben oui, parce que moi j'y ai été, et si on me dit que je suis une c***** qui va dans leur sens en leur donnant des pépettes, très franchement j'en ai plus que rien à faire...), aux derniers rdv étho donc, un instructeur, manu je crois, a dû réaliser un parcours d'obstacles, en cordelette puis en bride. En cordelette, il a chuté sur un obstacle et le cheval s'est barré. Seulement, il est resté parfaitement calme, et s'est mis dans une posture de "rappel", incitant le cheval à venir à lui. Le cheval est revenu, tranquillement, oreilles en avant, queue en panache. L'instructeur est remonté dessus et tout a continué comme si de rien n'était.
Alors oui, je ne peux m'empêcher de rester admirative face à ce comportement : qu'on ne vienne pas me dire que le cheval est forcé ou éteint, dans ce genre de cas.

saberhagen a écrit le 17/01/2011 à 18h21: Moi, j'ai peur des perroquets (et ne rie pas ^^), et j'ai pas besoin de voir un perroquet pour savoir que j'en ai peur. J'y pense, je sais que j'en ai peur. Un cheval qui a peur d'un tracteur (ou d'un van, ou d'une cravache, n'importe quoi), ne saura qu'il a peur que lorsqu'il verra l'objet. Déjà, ce n'est absolument pas le même principe de mémoire. MAIS : Sur le moment de l'exercice, la mémoire du cheval est extrêmement courte. C'est pourquoi les tensions continues n'apportent rien de bon. Le résultat est rapide, il est flagrant tant le cheval est "calme", oui, mais ce n'est qu'une belle mascarade. Et quand on est supposé avoir la sagesse de l'âge au vu du sous-entendu de ces propos hautement philosophiques, on évite ce genre de condescendance.

Mon dieu une année de formation et on doit tous se taire et t'ecouter. tu ne vaux pas mieux que les gourous que tu dénonces!
tu ne veux pas lire mes pavés correctement mais moi je lis les tiens

Pour ce qui est de la memoire c'est donc etrange alors car le mois precedent la pouliche n 'avait pas peur du tracteur à cet endroit là....Sans doute a-t-elle besoin de lunettes pauvre pouliche!

Et si ils se font pire dans la nature ils ne peuvent donc etre traumatisés qu'on leur fasse la meme tu le dis toi-meme pesner y recourir mais que ca ne sera pas brimades!

T 'es pas encore au point mais y a pas de mal à echanger . Perso je ne pense pas que tout soit bon dans la methode et on peut prendre ce qu'on aime. J 'essaye d 'expliquer une facon de faire qui ne t'en deplaise, donne de bons resultats. Au lieu de tout rejeter ne bloc et insulter les pro qui en vivent. Un peu de moderation ne nuirait pas...

Ceci dit je note que quand on s'abaisse à ton niveau de raillerie on a tout de suite plus de repondant

Ecoute, puisque tu ne veux pas nous rencontrés ou t'ouvrir un peu, on en reparle dans 2 ans?

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 18h24: A on avis on parle de la meme chose mais avec des termes differents... Donc à chaque pas, il était félicité. S'il ne bougeait pas et restait face à l'entré, il était félicité et encouragé doucement. S'il cherchait à se barrer, je le remettais juste dans la direction du box et j'attendais. Donc le petit poney n'a jamais fait des tours devant le box... Surtout que je lui apprenais le chassé de hanche la fois d'après. L'inconfort, il connait pas. On voit de plus en plus son petit caractère. Et c'est un poney adorable qu'on attend de voir s'épanouir. En fait c'est exactement ca quelle fait dans la video sauf qu'au lieu de laisser la ju face au tracteur ce qui la faisait monter en pression (bah oui j 'ia pas la video d'avant mais pas tous les chevaux restent zen devant leur peur) on lui propose des exos qu'elle connait (notamment ton fameux chassé des hanches ou desensibilisation au drapeaux) et on remet vers le tracteur quand elle s'en eloigne...alors je cherche encore la vraie difference Voilà, ça marche pareil pour un cheval qui a peur de passer un cours d'eau en balade. On lui fait faire face et on attend qu'il se désintéresse. Seulement après, on lui demande de faire un pas... Moi au bout de 5ans tjrs le stress et j 'avoue qu'au bout de 5 ans ca me gavait. alors ok elle passait mais dans quel etat! j 'ai fait une fois 3heures devant un filet d'eau à recompenser. crois moi quand je te dis que je connais les limites de la methode patience seule! alors qu'avec un zest de mise au boulot (detournement de l 'attention sur une chose moins stressante connue) bah elle passe desormais sans un ronflement Et elle est moins traumatisée ca c'est garanti 100%

En fait, je me demande si tu m'as comprise: je n'utilisais jamais le chassé de hanche. S'il reculait, je ne l'obligeais pas à avancer, je le remettais juste face au box.
Dès qu'il faisait bien: félicitation.
Dès qu'il faisait rien ou mal: rien.

La grosse différence c'est mon activité. Elle demande beaucoup, s'agite beaucoup. Alors que moi, c'est calme complet (et niveau battement cardiaque, je descend à 50 la minute ) et zen attitude.
Du moment que le cheval n'est pas en train de péter en l'air de peur, je ne vais pas lui demander de se concentrer sur moi.

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 18h34: Mon dieu une année de formation et on doit tous se taire et t'ecouter. tu ne vaux pas mieux que les gourous que tu dénonces!

Je ne dis pas qu'il faut se taire et m'écouter, mais simplement que je me suis ouverte à bien plus d'activités que tu ne le penses ^^ Mais puisque ça t'amuse de déformer les propos pour balancer des inepties, continue va. Moi, je suis peut-être une jeune conne, mais j'ai passé l'âge de travestir les propos des autres

euterpe94 a écrit le 17/01/2011 à 18h22: Si les rdv étho sont gratis, ok! Mais j'en ai vu pas mal de photos ou vidéo et des photos qui m'ont marquées fut un poney de taille assez petite et une encolure minuscule avec sur son dos une grande cavalière qui lui tenait le bec en l'air avec son licol en corde. Et ce beau couple pas du tout adapté allait sur un parcours assez haut où les tendons du piot ont bien du prendre cher.

Ami du pavé, bonsoir

Je decoupe sinon on s 'en sort pas! on va pouvoir faire une these de nos ditribes On ppourrait vendre ca sous forme de manuel du discours de le methode et faire fortune

Alors pour les rdv oui c 'est payant! (je trouve ca cher perso) apres la solution c'est de s'inscrire au cso en cordelette comme ca pour le meme prix t'a ton tour+ entrée! (ou connaitre un proprio de la cense qui te file une entrée )
Mais bon le poney dont tu parles j'imagine faisait le tour en cordelette, non? j'avoue que je suis pas convaincue. l'idée de faire un concours licol/cordelette est interessante mais y en a faudrait les rayer du trucs. l 'annéee d'avant y en avait une qui etranglait carrément son cheval avec sa cordelette pour le freiner tout le monde dans les tribunes l'a huée...preuve que trop de methode tue la methode en effet