La cense : leurs vraies pratiques

saberhagen a écrit le 17/01/2011 à 18h42: Je ne dis pas qu'il faut se taire et m'écouter, mais simplement que je me suis ouverte à bien plus d'activités que tu ne le penses ^^ Mais puisque ça t'amuse de déformer les propos pour balancer des inepties, continue va. Moi, je suis peut-être une jeune conne, mais j'ai passé l'âge de travestir les propos des autres

Bah fallait continuer sur ta lancée! pourquoi arreter ton ouverture Faut pas se fermer comme ca!

Je travestis rien du tout, j'essaye de te renvoyer le meme ton que celui que tu m'envoies, juste pour que tu vois un peu comme ca n'a rien d'agreable et que ca ne fait pas avancer le schmilblick. Aller, sans rancune

Et pour le fond je pref largement ton approche que celle de certains CSOistes arriérées que j'ai été obligée de subir pendant des années dans les ecuries que j 'ai cotoyées mais attention à ne pas tout condamner trop vite car meme les pires des enflures avaient aussi une part de vérité equestre en eux

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 18h45: Ami du pavé, bonsoir Je decoupe sinon on s 'en sort pas! on va pouvoir faire une these de nos ditribes On ppourrait vendre ca sous forme de manuel du discours de le methode et faire fortune Alors pour les rdv oui c 'est payant! (je trouve ca cher perso) apres la solution c'est de s'inscrire au cso en cordelette comme ca pour le meme prix t'a ton tour+ entrée! (ou connaitre un proprio de la cense qui te file une entrée ) Mais bon le poney dont tu parles j'imagine faisait le tour en cordelette, non? j'avoue que je suis pas convaincue. l'idée de faire un concours licol/cordelette est interessante mais y en a faudrait les rayer du trucs. l 'annéee d'avant y en avait une qui etranglait carrément son cheval avec sa cordelette pour le freiner tout le monde dans les tribunes l'a huée...preuve que trop de methode tue la methode en effet

Elle était en licol à corde avec des rênes en corde aussi. Je crois pas que c'était ceux de la Cense... au prix, tu te fais une collection de licols et rênes arc-en-ciel!

Faut que je retrouve la photo, c'était en gros, les mains de la fille au niveau des joues du poney.
Mais dans la description, il y avait marqué que c'était une élève de la Cense.

Moi, ce que je ressens de ces "méthodes", c'est avant tout que je n'y comprends RIEN !

et pourtant, je communique plutôt bien avec les chevaux que je fréquente : j'essaye de les comprendre, et j'essaye de me faire comprendre, et la plupart du temps, j'y arrive très bien, parfois avec beaucoup de patience...

Ici, ce que je vois, c'est "vite-vite... on dé-sensibilise" ou "vite-vite, on monte dessus" ou "vite-vite, on ignore le tracteur"

Quand on lit qu'agiter un drapeau au dessus du dos du cheval le RASSURE ! alors là, moi, je n'y comprends rien !
Qu'on fasse comprendre au cheval qu'il ne doit pas avoir peur, OK, c'est faire appel à ses facultés d'apprentissage, mais lui apprendre à se RASSURER d'un geste menaçant ?????

Pour moi, c'est carrément lui mettre le cerveau à l'envers !

J'espère que quand ta jument sera indifférente à tout tu ne regretteras pas cette adorable jeune pleine d'énergie !

euterpe94 a écrit le 17/01/2011 à 18h28: Je dis agresser mais pour eux ça a l'air vraiment fun. J'avais pris en dp un cheval qui, justement, a l'air de croire que t'es son pote qui fait 700 kg... Ah bah j'étais tout le temps sur le qui-vive! Le stress de jamais rien laisser passer avec ce gros...

J'ai rajouté un edit pour expliquer un peu plus.

Oui, ces "agressions" le mien aime ça. L'an dernier il passait son temps à se défouler avec Pierrot mais cette année le grande n'oreille ne réagit plus à ses provocations... donc il est parfois tenté de réagir avec moi de la sorte. (vu que du coup, il s'ennuie un peu le pauvre de n'avoir personne avec qui se défouler).
J'ai déjà tenté un peu de rentrer dans son jeu (oui oui, je suis pas pour mais j'expérimente... bêtise quand tu nous tiens ^^') et il n'attends que ça. Vas y que monsieur s'éclate, se croit en rejon et se tape des esquives assit sur la croupe... galop, plein cul, pilé au loin revient plein cul et ... "ho ho le beau, on se calme, tu les as plus tes corones... ". Calmé de suite, bien brave le bourrin...
J'ai de la chance qu'il soit devenu ultra respectueux de moi car ce genre de bêtise je ne l'aurais tenté avec aucun autre (oui car je l'avoue c'est une bêtise de ma part ).
Essayé une fois, je laisse de côté et le referais peut être quand il serait plus "sage" dans sa tête. Moins poulain et plus mature. Et ce uniquement extrêmement cadré avec toute son attention et uniquement si je le sens capable de reprendre tout son calme dès que je le demande. Et ce, dans le sens travail et non pas jeu, ce dont je nous sens pas capable tout les deux pour le moment.

Donc à défaut de rentrer dans son jeu, je le laisse s'exprimer quand je juge que c'est possible.


Sympa le gros de 700kg qui te prend pour un gros copain... j'imagine.

euterpe94 a écrit le 17/01/2011 à 18h35: En fait, je me demande si tu m'as comprise: je n'utilisais jamais le chassé de hanche. S'il reculait, je ne l'obligeais pas à avancer, je le remettais juste face au box. Dès qu'il faisait bien: félicitation. Dès qu'il faisait rien ou mal: rien. La grosse différence c'est mon activité. Elle demande beaucoup, s'agite beaucoup. Alors que moi, c'est calme complet (et niveau battement cardiaque, je descend à 50 la minute ) et zen attitude. Du moment que le cheval n'est pas en train de péter en l'air de peur, je ne vais pas lui demander de se concentrer sur moi.

Si si j'ai compris!
ce que je voulais dire (trop de pavé à reduit mon cerveau en bouilli) c'est que l 'incomfort qu 'on lui propose n'est pas du "negatif" mais un exercice parfaitement appris et acquis (comme ton chassé des hanches que tu lui apprendras au calme).
Donnie maitrisait parfaitement et le chassé et les pas de cotéé et bien d'autres choses encore. c'etait pas sa premiere! Et le tracteur c'est dans la serie de pleins de choses auquelles on les confronte sans arret. un peu comme les militaires dans leur manege à bruit pour preparer les chevaux a la circulation routiere. il faut que le boulot continue.

Au tout debut tu laisses venir et tu recompenses mais passé une certaine phase faut pouvoir bosser aussi et surtout une fois la confiance etablie, tu risques de creer la peur et la renforcer chez le cheval. Il y a donc bien un rapport et une similitude et pas une negativité negative si je puis dire

On le voit bien. regarde autour de toi: le proprio qui anticipe les peurs de son cheval et de met à rassuer pour un rien = le cheval qui se stresse parfois sans meme savoir pourquoi! on en a plein qui debarquent chez nous comme ca. le premier conseil c'est arreter de t 'arreter et de regarder et continuer à bosser! dans 90% des cas ca fonctionne

solange27 a écrit le 17/01/2011 à 18h56: Moi, ce que je ressens de ces "méthodes", c'est avant tout que je n'y comprends RIEN ! et pourtant, je communique plutôt bien avec les chevaux que je fréquente : j'essaye de les comprendre, et j'essaye de me faire comprendre, et la plupart du temps, j'y arrive très bien, parfois avec beaucoup de patience... Ici, ce que je vois, c'est "vite-vite... on dé-sensibilise" ou "vite-vite, on monte dessus" ou "vite-vite, on ignore le tracteur" Quand on lit qu'agiter un drapeau au dessus du dos du cheval le RASSURE ! alors là, moi, je n'y comprends rien ! Qu'on fasse comprendre au cheval qu'il ne doit pas avoir peur, OK, c'est faire appel à ses facultés d'apprentissage, mais lui apprendre à se RASSURER d'un geste menaçant ????? Pour moi, c'est carrément lui mettre le cerveau à l'envers ! J'espère que quand ta jument sera indifférente à tout tu ne regretteras pas cette adorable jeune pleine d'énergie !

Il n 'y pas de vite vite je te rassure!la video dure 1mn mais ca n'etait pas sa premiere minute ni semaine ni mois...
Ne pas extrapoler.

Ensuite le drapeau au dessus ce n'est ni plus ni moins qu'une "simulation" ou preparation au moment où il t'aura sur son dos!!! bon ok je suis plus epaisse qu'un drapeau mais c 'est le changement d'oeil qui panique le plus les chevaux une fois monté! donc non ca leur met pas plus la tete à l'envers que quand elle aura ma grande carcasse au dessus d 'elle qui gigote parfois un peu trop

Elle a tjrs plein d'energie et le veto ne regrette pas du tout qu'elle ait arreter des se jeter sur les murs et lui decalquer la tronche (meme sous Vtranquil une patte en l'air)....si si c 'etait un petit diable. bcp voulaientt que je la mette au couteau à ses debuts (bah oui dingo avec sa patte cassée faut etre debile il parait pour opérer et soigner pour bonbon ) donc ca me fait bien plaisir desormais que vous la trouviez si gentille

euterpe94 a écrit le 17/01/2011 à 18h54: Elle était en licol à corde avec des rênes en corde aussi. Je crois pas que c'était ceux de la Cense... au prix, tu te fais une collection de licols et rênes arc-en-ciel! Faut que je retrouve la photo, c'était en gros, les mains de la fille au niveau des joues du poney. Mais dans la description, il y avait marqué que c'était une élève de la Cense.

Si tu retrouves je veux bien! Mais sans matos la cense ca n 'etonnerait car Marketing is marketing quand meme! ca on peut pas contester qu'il sont les rois (et j'ai envie de dire "why not"? mais on va encore dire que je suis mauvaise...ceci dit le debat est interessant, pourqoi le savoir equestre devrait-il etre "gratuit" ou tout du moins bradé?? pourquoi faire de la pub pour une chose serait si mal ? )

Un ptit truc rien à voir mais la fille de la vidéo n'est pas celle que l'on avait déjà vu dans un post il y a quelques mois? Elle travaillait un grand cheval alezan qui était un peu speed car il ne sortait jamais de son box. Là aussi les demandes étaient imprécises et le cheval se prenait des coups de sonnettes toutes les 2secondes pour on ne sait quelles raisons. Elle venait également de la Cense. Peut-être que je me trompe.

Fin de mon intrusion inutile/

lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 18h52: Bah fallait continuer sur ta lancée! pourquoi arreter ton ouverture Faut pas se fermer comme ca! Je travestis rien du tout, j'essaye de te renvoyer le meme ton que celui que tu m'envoies, juste pour que tu vois un peu comme ca n'a rien d'agreable et que ca ne fait pas avancer le schmilblick. Aller, sans rancune Et pour le fond je pref largement ton approche que celle de certains CSOistes arriérées que j'ai été obligée de subir pendant des années dans les ecuries que j 'ai cotoyées mais attention à ne pas tout condamner trop vite car meme les pires des enflures avaient aussi une part de vérité equestre en eux

Bon bah copine alors

saberhagen a écrit le 17/01/2011 à 19h36: Bon bah copine alors

Copine

Surtout que je veux voir ce que va devenir ta belle pie avec l'age! j'adore les KWPN!!! et de la couleur en plus

En tous cas, si je n'admire pas la méthode, je t'admire toi de rester si "zen" sous le feu fourni de nos commentaires !

(y'a peut-être un "la Cense" pour humain et tu y es allée ? )

Bref, moi, je ne comprends pas ces trucs bizarres, mais si toi tu es contente, tant mieux.
(et j'espère que ta jument comprend, elle, parce que c'est le principal finalement...)

hé bah voilaaaaaa !



Bon ceci dit, j'ai lu pleins de choses interessantes de tous les cotés, je ne change pas d'avis sur les competences de la pro de la cense, mais je connais une mono qui est partie la bas...et franchement... je doute qu'elle comprenne un jour quelque chose a "comment ca marche un cheval"...
Il faut de tout pour faire un monde, et surtout se mefier des derives... Parceque meme des personnes qui viennent de la cense, ne sont pas forcement competentes, y a qu'a regarder tous les bpjeps qui sortent chaque année d'une formation...

J'ai lu quelque part que Corbigny montait mal a cheval ?
Je l'ai jamais vue monter, je vais aller youtubiser ca pour voir, j'ai un de ses livres, et il y a des choses tres interessantes dedan, elle fait nottament usage souvent d'elements classiques, (flexions d'encolure etc) dans une optique tres interessante...souvent oubliée
L'abaissement des hanches, la mobilisation de la machoire etc...

Ah oui Saber, tu peux développer sur E De Corbigny s'il te plait?
Même si ce n'est pas le sujet^^

solange27 a écrit le 17/01/2011 à 19h58: En tous cas, si je n'admire pas la méthode, je t'admire toi de rester si "zen" sous le feu fourni de nos commentaires ! (y'a peut-être un "la Cense" pour humain et tu y es allée ? ) Bref, moi, je ne comprends pas ces trucs bizarres, mais si toi tu es contente, tant mieux. (et j'espère que ta jument comprend, elle, parce que c'est le principal finalement...)

LOL Non pas de Cense pour humain mais c 'est vrai que l'ambiance zenifie; et quelque part la clé de cette methode c'est pas loin d 'etre à mon sens cette capacité à rester calme en toute situation meme quand le cheval part en vrille ou meme quand on obtient pas ce qu 'on veut. pour ca ils sont vraiment impressionnants

Je m'en inspire et aussi j 'en ai vu differentes methodes et bcp de choses mauvaises et bonnes et toute experience finalement m'a enrichie. Donc plutot que de m'enerver, bah j'explique (enfin j'essaye, du moins ce que j'ai compris) ca sera au moins plus constructif meme si personne n'adhere et puis ca me perlet d 'avoir d'autres points de vue c'est tjrs interessant

solange27 a écrit le 17/01/2011 à 19h58: En tous cas, si je n'admire pas la méthode, je t'admire toi de rester si "zen" sous le feu fourni de nos commentaires !

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