La cense : leurs vraies pratiques

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Makalina

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La cense : leurs vraies pratiques
Posté le 16/01/2011 à 15h09

Bonjour,

Voila je me posais une sérieuse question. La Cense, oui c'est fantastique ce qu'ils arrivent à faire avec leurs chevaux. Mon problème, c'est que l'on voit le début avec le cheval, et la fin réussie. Mais... Qui a t-il entre ces deux étapes ? Comment arrivent ils a ce résultat ? Par quels moyens ? J'ai besoin d'Help SVP, alors à vos claviers !

Lelaitage

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La cense : leurs vraies pratiques
Posté le 17/01/2011 à 11h57

J 'avoue que tu me perds un peu
le cheval quand il est au boulot il faut qu'il soit au boulot et pas le nez aux fraises à faire l 'andoulle. dans ses moments de detentes il peut lever le cul la queue en panache mais excuse moi, quand on bosse, on bosse! Sinon dans une optique concours par ex, t'es dans les choux!

On leur apprend effectivement au boulot a rester zen quand pas solicité et attendre calmement! c'est une question de sécurité ! Les chevaux ne sont pas des peluches!

Apres tu apprends ce que tu veux à ton cheval selon tes envies mais moi au manege/carriere/rond c'est boulot et la liberté c'est au pré!

Sbetica

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Posté le 17/01/2011 à 11h58


euterpe94 a écrit le 17/01/2011 à 11h50:

Parce que le fait de dire "je suis allée à la Cense et la première chose que j'ai appris c'est la remise en question".
Désolée de dire mais rien que le confort/inconfort pour monter dans un van, c'est ne pas écouter le cheval.


J'ai jamais dis ça, ou tu l'as pêché ?

D'ailleurs je ne suis pas allée là bas pour "La Cense", un rallye y était organisé mais rien à voir avec l'étho ou quoi que ce soit hein !

Quelqu'un a demandé des témoignages de ce qu'ils font avec un cheval retissant et il se trouve qu'ils nous ont aidé donc j'ai apporté mon témoignage...c'est tout...

Après non ça n'est pas l'écouter mais si on l'avait écouté on ne serait jamais reparti xD Et je n'ai jamais prétendu le contraire...seulement pour moi c'est une bien meilleure "méthode" que de se mettre a 4 ou 5 en tirant, poussant, chambrière au cul...(oui oui, ça se fait encore...) parce qu'après elle y retourne sans crainte, alors oui on la contrarie un moment mais si c'est pour qu'elle comprenne mieux et n'ai plus de crainte ça ne vaut pas la peine ?

Comment aurais tu fais toi ? (Je demande hein, je ne connais pas vraiment d'autre moyen pour faire entrer un cheval qui a peur de rentrer dans un van sachant que l'on doit rentrer ^^ça fait beaucoup de rentrer ) Pis c'est toujours instructif (sachant je suis toujours ok avec toi dans les post que je lis...je ne vois pas pourquoi on ne serait pas d'accord ici aussi )

Edité par sbetica le 17-01-2011 à 12h10



Lelaitage

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Posté le 17/01/2011 à 12h06


soffad a écrit le 16/01/2011 à 23h11:
N'ya t'il aucun "éthologue"...vrai ou "faux"...qui ne puisse mettre sur le forum en video des exercices propres a cette façon de faire ??

Depuis plusieurs mois je lis toutes sortes de propos a ce sujet et n'en vois jamais aucune illustration par l'image...

Pratiquement tous les tels actuels peuvent filmer, alors pourquoi ??

Perso je connais pas (a part de Corbigny avec qui j'ai travaillé sur un DVD mais qui dans ce qu'elle m'a montré n'a rien a voir avec ce que je lis ici)...

je connais personne dans mon milieu équestre qui soit adepte et je serais tres heureux de pouvoir en discuter autrement que par des écrits !!

Pardon s'il y en a eu que je n'ai pas su voir...


Je ne suis pas ethologue ni fausse, ni vraie et je ne connais que peu la methode meme si je la cotoie au quotidien. Je ne pense pas etre la meilleure personne pour en parler techniquement car je ne suis pas pro du tout
En revanche youtube regorge de videos sur la cense meme des exos gratos sur leur site.
Moi generalement je participe ou je regarde donc je filme peu! donc j 'ai peu d'exemples car les moments les plus interessants, j 'arrette de filmer pour regarder

Par exemple:
preparation aux longues rennes:
https://www.youtube.com/watch?v=4CYbvVbxOWA&feature=autoplay&list=ULFBKa0xt0T5U&index=1&playnext=3

gestion de la peur de ma pouliche avec la notion confort/inconfort:
https://www.youtube.com/watch?v=mPeI8_Zd9sM&feature=related

Le meadley de son debourrage (pas tjrs de tres bonne qualité mais j 'ai recup ce que j'ai pu et on y voit la palette des exos differents proposés):
https://www.youtube.com/watch?v=NaX42zhGtss&feature=autoplay&list=ULFBKa0xt0T5U&index=23&playnext=1

Wintershine

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Posté le 17/01/2011 à 12h17


lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 12h06:


gestion de la peur de ma pouliche avec la notion confort/inconfort:
https://www.youtube.com/watch?v=mPeI8_Zd9sM&feature=related



Quand je vois ça j'ai envie de bien rigoler - tout ceux qui essaient de vaincre une peur d'un cheval par cette histoire de confort/inconfort n'ont pas encore compris le fonctionnement du système nerveux d'un mammifère.

Mais c'est teeeeeeeellement éthologique de frapper un cheval peureux et stressé qui ne sent même plus où il met ses pieds avec un stick sur lequel est attaché un sac en plastic...

GRAND N'IMPORTE QUOI!

Chers fans de la Cense, c'est ça pour vous, le travail en confiance, le horsemanship duquel vous nous parlez jour et nuit?

Curieuse de voir quel prétexte pour ce genre de dérives vous allez trouver cette fois-ci...

Edité par wintershine le 17-01-2011 à 12h19



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Posté le 17/01/2011 à 12h17


euterpe94 a écrit le 17/01/2011 à 11h50:


Ah oui, bien dit!

Parce que le fait de dire "je suis allée à la Cense et la première chose que j'ai appris c'est la remise en question".
Désolée de dire mais rien que le confort/inconfort pour monter dans un van, c'est ne pas écouter le cheval.

Ok c'est quand même un grand pas de se dire "ah, peut être que je lui demande mal ici et donc il ne comprend pas". Mais rien que le fait de faire des "jeux" de mobilisation des hanches, épaules... d'une façon si répétée et exigeante... Où est le respect du cheval?
Car j'ai eu le témoignage d'une membre qui disait qu'elle était allée faire un stage avec son ibérique et les exos étaient sans cesse répétés pendant 2 heures de stage payé bonbon. Alors que quand on apprend un exo à un cheval, on demande et quand on a le résultat, on arrête.
Là son cheval s'est braqué, en avait juste marre de chez marre... Normal: la lobotomie c'était très peu pour lui.


Etre contre de facon aussi virulente en se basant juste sur des ouie-dire c'est un peu limite! finalement quand on regarde les topics et posts sur ce forum on s'apercoit que ceux qui y sont allées (parfois juste en marge ) on apprecié et ont des choses positives à en dire....les détracteurs devraient s'interroger sur cette particularité!

Mon avis perso: si tu as deja un bon niveau (au sens culture equestre et pas galops) et que tu as deja ton cheval relativement bien mit (sans souci particulier) les stages decouvertes avec ton propre cheval sont peu interessants voir inutiles. ca n'est que mon opinion.

Moi je dirais de venir voir aux rdv etho (toute la methode défile) mais sinon venir prendre un cours particulier avec ton cheval ca permettra de personaliser par rapport à ce que tu fais, tes besoins, tes soucis et ca sera tres enrichissant
En plus tu verras les pros là-bas adorent echanger, discuter et confornter leurs experiences qui tu le verras sont toutes tres variées

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Posté le 17/01/2011 à 12h23


wintershine a écrit le 17/01/2011 à 12h17:


Quand je vois ça j'ai envie de bien rigoler - tout ceux qui essaient de vaincre une peur d'un cheval par cette histoire de confort/inconfort n'ont pas encore compris le fonctionnement du système nerveux d'un mammifère.

Mais c'est teeeeeeeellement éthologique de frapper un cheval peureux et stressé qui ne sent même plus où il met ses pieds avec un stick sur lequel est attaché un sac en plastic...

GRAND N'IMPORTE QUOI!



Vraiment??? et pourtant ca a tres bien fonctionné et sans aucun stress pour ma bestiole

Le plus avantageux c 'est qu'en fait le but c'est de faire "reflechir" le cheval sur ses instincts de fuites et trouver un "confort" auitrement. et apres ca s'applique à tout.
Et ca a tellement bien marché que meme en public avec tentes, musique, drapeaux, panneau pub, plantes, obstacles et applaudissements et bien elle n'a pas bronché pour sa premiere fois montée! et ca tombe bien car plus tard dans sa carriere de dress je veux pas me faire eliminer betement pour ecart et demarrage coup de cul intempestif à cause de la foule

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Posté le 17/01/2011 à 12h27


wintershine a écrit le 17/01/2011 à 12h17:


Chers fans de la Cense, c'est ça pour vous, le travail en confiance, le horsemanship duquel vous nous parlez jour et nuit?

Curieuse de voir quel prétexte pour ce genre de dérives vous allez trouver cette fois-ci...


Tu vois tu n'ouvres meme pas tes yeux tu condamnes sans rien comprendre!
Mais tu vois à l 'inverse de toi, les pros de La Cense eux ils vont vers les autres, ils travaillent et echangent avec des pros de tout bord (en vrac de tete, Saumur, Rebel, M.Robert, Gruss, Henriquet, Pignon, le haras de Hus etc.)

et toi tu sors de ta bulle de temps en temps?

Wintershine

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Posté le 17/01/2011 à 12h28


lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 12h23:


Vraiment??? et pourtant ca a tres bien fonctionné et sans aucun stress pour ma bestiole

Le plus avantageux c 'est qu'en fait le but c'est de faire "reflechir" le cheval sur ses instincts de fuites et trouver un "confort" auitrement. et apres ca s'applique à tout.
Et ca a tellement bien marché que meme en public avec tentes, musique, drapeaux, panneau pub, plantes, obstacles et applaudissements et bien elle n'a pas bronché pour sa premiere fois montée! et ca tombe bien car plus tard dans sa carriere de dress je veux pas me faire eliminer betement pour ecart et demarrage coup de cul intempestif à cause de la foule



Ah, d'accord, il faut donc agresser son cheval pour le faire réfléchir pour qu'il se calme.

Aaaaaaaaahhhhhhhh bon.

Ce te cite "sans aucun stress" pour ton cheval? Ben, je dirais que tu n'a pas encore regardé tes propres vidéos...

Loustix

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Posté le 17/01/2011 à 12h30

J'ai vu Andy par deux fois et discuté avec lui quand il venait au club de temps en temps...
Quelqu'un de très gentil, drôle et intéressant.
Je n'ai pas du tout été à la Cense, mais je l'ai vu la dernière fois sur un stage. C'est un homme de cheval qui sait mettre le doigts sur des problèmes chevaux/proprios en leur proposant des bases de communication saines dans les gestes de tous les jours (stages travail à pied).
Après la Cense n'invente pas grand chose, elle reprend juste beaucoup de méthode utilisées par différents milieux et par beaucoup de cavaliers qui très intuitivement ont trouvé au fil des années les bons gestes.
Ce que je pourrais reprocher outre la trame commerciale, c'est en effet sur certains chevaux (tout dépend du cheval au départ, du travail fait... ) une certaine robotisation. Les chevaux s'exécutent un peu passivement. Enfin rien de plus choquant qu'un pauvre cheval de club qui fait la bourre toute la journée.
Après je trouve qu'ils ont su mettre beaucoup de pédagogie dans les niveaux d'apprentissage et que ça permet à bon nombre de proprio de retrouver des bons gestes vis à vis des chevaux et de prendre confiance (je parle pour les premiers exos).

Lelaitage

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Posté le 17/01/2011 à 12h52


wintershine a écrit le 17/01/2011 à 12h28:


Ah, d'accord, il faut donc agresser son cheval pour le faire réfléchir pour qu'il se calme.

Aaaaaaaaahhhhhhhh bon.

Ce te cite "sans aucun stress" pour ton cheval? Ben, je dirais que tu n'a pas encore regardé tes propres vidéos...


Viens donc nous voir; c'est vraiment avec plaisir que je te ferais vister et rencontrer mes ju et voir par toi-meme! Tu seras surprise! Et on ne l'agresse pas
C'est bien là la nuance et ce que je disais precedemment on est pas dans la methode "douce" des bisounours mais à bon escient!

Apres poulichette a eu un passé pas simple car fracture à 10mois et obligée de passer par la clinique des gens bien ancrée dans la vision "je vais te mater" me l'ont flinguée mentalement meme si ils l'ont soignée physiquement. Trois aides costaud plus un veto à lui foutre des coups dans le ventre et dans la tronche....et les gens de me dire que toute facons vu sa carafe y aurait rien à en tirer...pour te dire le veto ne voulait pas l'opérer au debut car trop "agressive". or impossible de pratiquer la methode sur un cheval à patte cassée donc Andy et toute l'equipe s'y sont mis tous les jours pendant 3 semaines pour faire de l'habituation dans son box pour les osins de base (pansement, piqure, thermometre) pour que le veto accepte l'operation...

apres l'opé = 8 mois de box. la pouliche etait dingo prete à degommer tout le monde et paletter, tapait enfin tout ce qui se peut! Les badauds-bien-pensants me disaientt que j'avais pas de chance d'etre tombé sur une furie, que ca serait super dur le debourrage etc...

Et bah la video que tu fustiges c 'est 3 semaines apres sa premeire sortie du box
2 semaine apres je la promenais en main seule sans souci (riviere, pont, moto, voitures, chiens etc...).
Et au sortir du debourrage, les badauds tjrs bien pensants sont venus en masse me dire que bon la methode ok, mais c'etait facile car j 'avais une pouliche super sage et de bonne composition

Mash7

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Posté le 17/01/2011 à 13h28

Moi le seul truc que je ne comprends pas, c'est ta premiere vidéo...
Je ne vois pas le lien entre le tracteur, le sac plastique, et elle n'as pas l'air d'etre ultra detendue non plus (sur la video) apres elle a un passé ce qui explique certaines choses, mais j'avoue que je n'aime pas ta facon de faire, c'est du renforcement encore une fois negatif, alors que c'est tellement plus simple de lui laisser le temps et l'initiative de se rassurer en allant pas a pas voir le tracteur le sentir et voir qu'il n'est pas mechant...

Floflyou

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Posté le 17/01/2011 à 13h47

Il y a des dvd et un accès internet avec des fiches explicatives et un 'coach' tu peux poser des questions, ils répondent rapidemment. Les dvds ne sont pas excessivement cher c'est 99 euros les 8, à l'unité c'est raisonnable! le problème c'est qu'ils ne sont pas vendus à l'unité...

Je voudrais juste corriger certaines pensées: avec leur 'méthode' ils se sont fait un nom certe, mais comme le répète souvent Andy ils n'ont rien inventé. On est d'accord qu'il ne faut pas suivre leur exercices à la lettre pour débourer un cheval il y a moultes alternatives. Ils ont su mettre des mots et des explications.
Ce que prone Andy Booth c'est le respect mutuel entre le cheval et la cavalier, la compréhension du comportement du cheval et s'en servir pour communiquer avec.
Je ne trouve pas ça juste que vous vous permettiez de juger ce qu'ils font sans savoir de quoi il s'agit non les chevaux ne sont pas 'sélectionnés' au salon du cheval ils font des démonstration avec des chevaux qu'ils prennent au hasard... Ecoutez Andy B. parler ne serait ce que 5 min et vous verriez à quel point il est simple et sans aucune prétention.

Lelaitage

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Posté le 17/01/2011 à 14h18


mash7 a écrit le 17/01/2011 à 13h28:
Moi le seul truc que je ne comprends pas, c'est ta premiere vidéo...
Je ne vois pas le lien entre le tracteur, le sac plastique, et elle n'as pas l'air d'etre ultra detendue non plus (sur la video) apres elle a un passé ce qui explique certaines choses, mais j'avoue que je n'aime pas ta facon de faire, c'est du renforcement encore une fois negatif, alors que c'est tellement plus simple de lui laisser le temps et l'initiative de se rassurer en allant pas a pas voir le tracteur le sentir et voir qu'il n'est pas mechant...


Y a pas de négatif car pres du tracteur confort, sinon inconfort (et agiter un drapeau devant le nez c'est pas de l'agression faut arreter le délire quand meme - surtout que evidemment que c'est pas le premiere fois qu'elle voit le drapeau non plus vous vous en doutez, non?).

Et non la bonne vieille methode classique a echoué (comme souvent) j'y avais passé une heure la veille à aller vers ce foutu tracteur et la recompenser....bah oui moi je suis pure classique à la base donc forcement je retourne à mes vieilles habitudes quand je suis seule....bref ca n 'a rien donné...

La sur la video c'est la pro et c'est plié en 1mn sans psycodrame! Biensur ca necessite une preparation au sol avec les drapeaux. Quand elle lui agite au dessus du dos c'est un geste qui la rassure. La pouliche connait deja bien cet exercice qui la remet dans une situation qu 'elle connait deja et maitrise.

Je dois pas etre clair ; Mais si vous la voyez stressée bah là alors je peux rien pour vous! Moins stressée que ca et vous m'auriez sauté sur le poil en la trouvant eteinte

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Posté le 17/01/2011 à 14h19

En outre, n'importe qui pourrait voir le stress de ta pouliche dans les situations que tu la mets... mais en plus ta pouliche ne comprend pas du tout ce que tu lui demandes !!
Je ne suis autant décontenancé par les informations que tu donnes/demandes par ta gestuelle tout comme ta pouliche.
Sérieusement, si ta pouliche ne se serait pas arrêter à la vue de ta jambe devant elle, elle se serait pris un coup de genoux dans le poitrail ?

Franchement quand tu présentais les choses par écrit, j'ai eu un doute sur mon jugement très négatif des chuchoteurs... Mais autant là en regardant les vidéos, ça ne fait que re-confirmer ce que je pensais: "Agresser pour encore mieux soumettre".

Un poulain, ça bouge, ça s'exprime, ça observe... et tout ceci passe par le mouvement. Ma pouliche si je lui impose l'arrêt, c'est là où ça va pas... Au contraire si elle peut marcher et s'étendre et regarder la chose qui fait peur selon les angles qu'elle veut, elle devient de suite beaucoup plus coopérante !!

Ensuite, un poulain ça met du temps à encoder,il faut que l'habituation soit progressive, cela explique pourquoi la vieille méthode n'a pas marché la veille (bien que je ne sois pas pour la bonne vieille méthode !).

Ce n'est pas en une fois que va apprendre à un poulain à ne plus avoir peur de quelque chose...

Edité par erell29 le 17-01-2011 à 14h27



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Posté le 17/01/2011 à 14h40

+1 100% avec tout tes propos euh et moi je suis ok pour la visite



lelaitage a écrit le 17/01/2011 à 14h18:


Y a pas de négatif car pres du tracteur confort, sinon inconfort (et agiter un drapeau devant le nez c'est pas de l'agression faut arreter le délire quand meme - surtout que evidemment que c'est pas le premiere fois qu'elle voit le drapeau non plus vous vous en doutez, non?).

Et non la bonne vieille methode classique a echoué (comme souvent) j'y avais passé une heure la veille à aller vers ce foutu tracteur et la recompenser....bah oui moi je suis pure classique à la base donc forcement je retourne à mes vieilles habitudes quand je suis seule....bref ca n 'a rien donné...

La sur la video c'est la pro et c'est plié en 1mn sans psycodrame! Biensur ca necessite une preparation au sol avec les drapeaux. Quand elle lui agite au dessus du dos c'est un geste qui la rassure. La pouliche connait deja bien cet exercice qui la remet dans une situation qu 'elle connait deja et maitrise.

Je dois pas etre clair ; Mais si vous la voyez stressée bah là alors je peux rien pour vous! Moins stressée que ca et vous m'auriez sauté sur le poil en la trouvant eteinte
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