La cense : leurs vraies pratiques

calypsoduval a écrit le 18/01/2011 à 23h01: Encore une fois quand je lis ça, je pense que tu as de la chance d'avoir une pouliche au bon caractère, et qui réagisse aussi "bien" à l'agression. Mais tu sais une méthode plus douce aurait pu marcher également

Bah je croyais que t' avais tout lu???
Car non elle n 'avait pas bon caractere du tout et y a pas plus doux car on partait justment pas de la petite pouliche perdue qui avance gentillement en hesitant vers l'objet de peur....

En fait je me demande où vous montez tous car je peux dire que des ecuries j'en ai vu et pratiquées(je parle meme pas des centres equestres) et je ne vois que violence, et enervement et ne parlont pas des cris sur les cavaliers...

alors vas-y dis ce que t'aurais fait et je te dirais ce que ma pouliche faisait

euterpe94 a écrit le 18/01/2011 à 22h57: On ne peut pas dire "la relation sans contrainte a ses limites". Surtout si on ne l'a pas vécu. Je ne travaille pas qu'avec des gentils pépères. Le gros cheval qui charge avec la ferme intention de m'avoir, j'ai bien connu. J'en ai eu peur pour ma vie. Mais jamais le loulou auquel je pense en particulier n'a reçu de contraintes. Justement, le contraindre et il essayait de m'avoir. J'ai bien essayé de lui imposer un exo une fois... J'ai plu retenté! Alors peut être si j'avais été très violente avec lui comme l'a été la personne de la Cense avant moi (je n'ai pas vu, j'en juste eu des echos assez unanimes), ça aurait peut être marché. Mais ma façon douce mais ferme n'a pas échoué pour autant. Il est devenu très très attentif de jours en jour. A des chevaux sensible comme ça, mieux les écouter plutot que de vouloir se faire entendre.

alors attention, personne n'a jamais été violent avec mon cheval, je n'ai jamais (ni personne d'autre d'ailleurs) levé la main sur mon cheval autrement que pour une petite tape sur le nez.
Il a deja eu la longe envoyée sur lui pour le pousser quand justement il chargeait, sinon c'était uniquement au corps, et ca suffisait amplement.

et sincerement, malgres tous les efforts du monde, je ne vois pas comment tu as pu obtenir quoi que ce soit d'un cheval avec 0 contrainte. Car pour moi, n'importe quelle demande c'est une contrainte qui est relachée quand le résultat voulu est obtenu.
Donc je veux bien qu'on m'explique.

A force de trop écouter, on accorde aussi parfois un peu trop d'importance a des choses qui pourraient de pas en avoir si le cheval était plus concentré sur nous et sur l'exercice. C'est comme ca que j'ai mal terminé. J'ai écouté, observé mon cheval, TOUT pris en compte, ses peur, ses envies, son état d'esprit, j'ai TOUT fait en fonction de lui, alors qu'en fait c'est lui qui aurait du faire en fonction de moi (avec le respect qui lui est du bien entendu, et tout en prenant en compte au jour le jour son état etc...)
J'avais tendance a croire qu'on avait une super relation de méga confiance, tout allait tellement bien, il était plutot a l'écoute et joyeux, on pouvais passer un peu partout, jusqu'au jour ou. Tant qu'on a pas vécu une vraie situation de stress on ne peux pas se rendre compte si le cheval a ou non confiance en nous.
La il n'a pas hésité une seule seconde, pourtant on avait bossé sur la confiance, on avait étés partout, rencontrés plein de choses qui font peur etc...mais cette fois ci ca n'a pas suffit.

Et quand j'ai instauré fermement la relation du leader, quand je me suis retrouvée a nouveau dans cette situation, ca n'a pas du tout été la meme rengaine.
Pourquoi? Tout simplement car le cheval se concentrait sur MOI et non pas sur ce que lui ressentait. C'est moi le leader, c'est moi qui décide. Il passe en second et j'en suis ravie car se prendre une deuxieme fois 600 kg en pleine tronche, je ne pense pas en avoir la force.

C'est bien de les observer, de les comprendre, mais il faut savoir s'imposer, car il n'y aura pas toujours des situations controlées ou controlables, et c'est a ce moment la que tous les instincs reprennent le dessus et que la place du leader incontestable devient primordiale.

erell29 a écrit le 18/01/2011 à 22h57: En exclu pour toi ma chère collègue, La vidéo: http://www.facebook.com/video/video.php?v=1574518215368 L'article: http://www.cheval-nature.com/articles/16quand-la-pseudo-science-fait-des-ravages.html

Oh chère collègue

Et Laure Asset qui a commenté! Vas-y Laure! Toi et ton PRE "fou"!

soffad a écrit le 18/01/2011 à 23h05: A des moments ça frise l'intolerance...Dommage il y a des choses interessantes a apprendre et a réfléchir de la part des uns comme des autres !

erell29 a écrit le 18/01/2011 à 23h03: Justement, à quoi ça sert de vouloir toujours se diriger vers des méthodes ? Pourquoi ne pas penser un peu par soi même, voler de ces propres ailes et assumer qu'un idée qui vient de soi peut être adaptée à son propre cheval... et qu'elle ne conviendra qu'à soit et son cheval... ? Il n'y a pas de méthodes, que des méthodes pour le cheval pendant lequel le chuchoteur a eu son déclic, a listé ces exercices... Vouloir avancer avec son cheval, c'est se creuser la tête, trouver ces propres solutions, discuter avec d'autres personnes pour savoir comment elles ont fait et s'en inspirer... mais en aucun cas recopier ce qui est dit dans des DVD et des bouquins (images à l'appui).... car c'est évident qu'un jour, le boomerang reviendra en pleine poire...

Qui a dit qu'on suivait la methode à la lettre? A la cense se osnt les premiers à te dire de faire à ton rythme, ta sauce. c'est pas pour rien que des competiteurs haut niveau viennent chez nous pour regler certains problemes avec leurs chevaux! ils se farcissent pas tout le dvd et moi non plus

Pour le debourrage d'un poulain avec un passif difficile il etait hors de question que je le fasse seule et pourtant j 'ai debourée pas mal de chevaux et poneys mais faut arreter d'etre incosciente et pousser les lecteurs à vouloir faire eux-meme!!! t'es une vraie menace sur ce coup là

encore une fois je suis pas restéee le cul derrier mon ordi j'ai observé les resultats sur le terrain et je suis tout à fait convaincue de leurs debourrages

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 22h49: Je suis pas à fond La Cense contrairement à se qu'on pourrait penser (j' explique ce que j 'y ai vu et experimentée) mais j'avoue que moi à l 'usage j'aime bcp ce qu'il ont fait avec Donnie! je suis pas braquéee sur une seule methode, vous parlez bien pour certains de methodes autres mais le probleme c'est que la theorie c'est bien mais j'ai vraiment pas trouvé de pro dans mon coin qui propose quelquechose d'equivalent je parle dans la réalité de ce qu'ils font. Le classique c'est hors de question, les pros trop concours font ca à l'arrache donc en fait je veux bien mais donne moi au moins des noms/endroit? Parce qu'on reste dans le vague. A la Cense j 'y etais en pension depuis plusieurs années donc j'en ai vu des debourrages et des reeduc et je suis conquise et sure de ce qu'ils font meme quand t'es pas là... Apres, meme les methodes classique ou meme violente ne sont pas tjrs des handicaps pour les chevaux, certains s'en sortent tres bien mais ca sera pas pour mes chevaux

Excuse moi, mais je doit de couper !!!
:)

C'est du BON SENS !!! tu n'as pas specialement besoin d'aller dans de grandes infrastructure pour comprendre comment marche un cheval, vu que d'autre l'ont fait ! :)

Et pour mémo parelli et les "chuchoteurs" ne font que restituer aux francais ce qu'on dit... les francais... (a savoir nos anciens baucher etc...) donc je pense qu'en lisant, en observant et en reflechissant il est tout a fait possible de trouver les solutions de nos problemes

magiconnemara a écrit le 18/01/2011 à 23h09: alors attention, personne n'a jamais été violent avec mon cheval, je n'ai jamais (ni personne d'autre d'ailleurs) levé la main sur mon cheval autrement que pour une petite tape sur le nez. Il a deja eu la longe envoyée sur lui pour le pousser quand justement il chargeait, sinon c'était uniquement au corps, et ca suffisait amplement. et sincerement, malgres tous les efforts du monde, je ne vois pas comment tu as pu obtenir quoi que ce soit d'un cheval avec 0 contrainte. Car pour moi, n'importe quelle demande c'est une contrainte qui est relachée quand le résultat voulu est obtenu. Donc je veux bien qu'on m'explique. A force de trop écouter, on accorde aussi parfois un peu trop d'importance a des choses qui pourraient de pas en avoir si le cheval était plus concentré sur nous et sur l'exercice. C'est comme ca que j'ai mal terminé. J'ai écouté, observé mon cheval, TOUT pris en compte, ses peur, ses envies, son état d'esprit, j'ai TOUT fait en fonction de lui, alors qu'en fait c'est lui qui aurait du faire en fonction de moi (avec le respect qui lui est du bien entendu, et tout en prenant en compte au jour le jour son état etc...) J'avais tendance a croire qu'on avait une super relation de méga confiance, tout allait tellement bien, il était plutot a l'écoute et joyeux, on pouvais passer un peu partout, jusqu'au jour ou. Tant qu'on a pas vécu une vraie situation de stress on ne peux pas se rendre compte si le cheval a ou non confiance en nous. La il n'a pas hésité une seule seconde, pourtant on avait bossé sur la confiance, on avait étés partout, rencontrés plein de choses qui font peur etc...mais cette fois ci ca n'a pas suffit. Et quand j'ai instauré fermement la relation du leader, quand je me suis retrouvée a nouveau dans cette situation, ca n'a pas du tout été la meme rengaine. Pourquoi? Tout simplement car le cheval se concentrait sur MOI et non pas sur ce que lui ressentait. C'est moi le leader, c'est moi qui décide. Il passe en second et j'en suis ravie car se prendre une deuxieme fois 600 kg en pleine tronche, je ne pense pas en avoir la force. C'est bien de les observer, de les comprendre, mais il faut savoir s'imposer, car il n'y aura pas toujours des situations controlées ou controlables, et c'est a ce moment la que tous les instincs reprennent le dessus et que la place du leader incontestable devient primordiale.

Au lieu de parler de contraintes, j'aurai mieux fait de parler d'inconfort.
Alors oui, pas de contraintes au niveau mors ou cravache mais aussi pas d'inconfort créé pour qu'il se mette avec moi.

Je crois aussi que tout est important. Se dire "là, il se fout de moi et me test à savoir si je vais réussir à m'imposer", je n'adhère absolument pas. Et c'est bien ce cheval dont je parle qui me l'a appris. Au lieu d'absolument vouloir qu'il fasse cet exo, j'aurai bien du l'écouter et me dire "non, il n'est pas prêt. Il a sa raison pour laquelle il refuse de faire maintenant. Il n'y a aucune raison apparente, seul lui connait cette raison mais c'est une valable pour lui alors ce le sera aussi pour moi."

J'ai l'air d'être démago là mais je ne parle pas de sécurité, là c'est non négociable.

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 23h13: Qui a dit qu'on suivait la methode à la lettre? A la cense se osnt les premiers à te dire de faire à ton rythme, ta sauce. c'est pas pour rien que des competiteurs haut niveau viennent chez nous pour regler certains problemes avec leurs chevaux! ils se farcissent pas tout le dvd et moi non plus Pour le debourrage d'un poulain avec un passif difficile il etait hors de question que je le fasse seule et pourtant j 'ai debourée pas mal de chevaux et poneys mais faut arreter d'etre incosciente et pousser les lecteurs à vouloir faire eux-meme!!! t'es une vraie menace sur ce coup là encore une fois je suis pas restéee le cul derrier mon ordi j'ai observé les resultats sur le terrain et je suis tout à fait convaincue de leurs debourrages

Je réagi au fait de ta phrase " je veux bien découvrir autre chose mais personne n'a ouvert d'infrastructure pour que je découvre".

Au contraire, je l'ai dit il y'a 2 pages de cela, il faut lire, discuter... mais savoir prendre le recul qu'il faut avec les choses !

mash7 a écrit le 18/01/2011 à 23h15: Excuse moi, mais je doit de couper !!! :) C'est du BON SENS !!! tu n'as pas specialement besoin d'aller dans de grandes infrastructure pour comprendre comment marche un cheval, vu que d'autre l'ont fait ! :) Et pour mémo parelli et les "chuchoteurs" ne font que restituer aux francais ce qu'on dit... les francais... (a savoir nos anciens baucher etc...) donc je pense qu'en lisant, en observant et en reflechissant il est tout a fait possible de trouver les solutions de nos problemes

sauf que bien souvent, sans s'en rendre compte, on fait fausse route.
Alors parfois lire et se renseigner ne suffit pas, parfois les résultats qu'on croit obtenir sont juste faussés.
Sauf que de telles erreurs sont extremement difficiles a rattraper par la suite, alors autant éviter de les faire en s'adressant a des personnes plus experimentées et dont c'est le travail.

euterpe94 a écrit le 18/01/2011 à 23h17: Au lieu de parler de contraintes, j'aurai mieux fait de parler d'inconfort. Alors oui, pas de contraintes au niveau mors ou cravache mais aussi pas d'inconfort créé pour qu'il se mette avec moi. Je crois aussi que tout est important. Se dire "là, il se fout de moi et me test à savoir si je vais réussir à m'imposer", je n'adhère absolument pas. Et c'est bien ce cheval dont je parle qui me l'a appris. Au lieu d'absolument vouloir qu'il fasse cet exo, j'aurai bien du l'écouter et me dire "non, il n'est pas prêt. Il a sa raison pour laquelle il refuse de faire maintenant. Il n'y a aucune raison apparente, seul lui connait cette raison mais c'est une valable pour lui alors ce le sera aussi pour moi." J'ai l'air d'être démago là mais je ne parle pas de sécurité, là c'est non négociable.

j'ai beau retourner ce que tu me dis dans tous les sens, je n'y comprend rien, désolée mais je n'arrive pas a saisir le sens de ce que tu as voulu dire

soffad a écrit le 18/01/2011 à 23h05: Je ne connais pas LaCense...je survole l'éthologie (ce n'est pas ma tasse de thé) je ne connais pas Monty robert... Je ne cherche qu'a comprendre ...mais j'avoue qu'autant de "haine" (je crois que je n'exagère pas ...) de la part de certains(aines) envers l'éthologie et plus particulièrement LaCence me désoriente complètement... et me donne envie d'en savoir plus sur eux...trop c'est trop ! ça me rappelle certains moments de mon entrée sur CA il y a 3 ans quand j'ai parlé pour la première fois de d'Orgeix... A des moments ça frise l'intolerance...Dommage il y a des choses interessantes a apprendre et a réfléchir de la part des uns comme des autres !

Sur CA j 'ai l'impression que c'est toujours lynchage en regle. je me doutais que ca vrillerait mais je me dis que parmis le lot, ou meme parmi les lecteurs anonymes, il y en aura qui auront la curiosité de se questionner et de s'ouvrir à autre chose (et pas forcement la cense).

Monty j 'adhere pas trop, surtout niveau join-up et justement rapidité. C'est moins facile à reproduire par un non-super-pro de la methode. et j 'avoue avoir moins accroché avec le personnage. En revanche, Monty prends le cheval dans son ensemble et fait une reflexion sur son mode de vie, soins et son alimentation etc. qui est rellement interessante.
J 'ai des amies qui sont à fond et y a des choses vraiment enrichissantes mais ca va trop loin dans le mode de vie du cheval qui est quasi impossible à mettre en oeuvre (enfin si une de mes cops importe la bouffe du UK et cuisine et amenage ses paddocks etc mais c'est vraiment contraignant).


Et completement HS, mais j' adore completement la methodde d'Orgeix! J'etais une grande fan. J'ai jamais pu de prendre de cours avec mais j'ai assisté à nombre de ses cours à Sanois quand j'etais etudiante (et en plus mes potes qui montaient avec avaient vraiment de tops resultats en concours, ce qui ne gache rien!)

ce que j'ai compris en gros, mais je ne pense pas que ca soit ce que tu ai voulu dire, c'est que tu n'a rien imposé au cheval, que tout est venu de lui meme (et la je comprend pas non plus, parceque si tu ne demande ni n'impose rien, ca equivaut a rester a pied a coté et distribuer des carottes dans un pré) et que tu as donc maintennt un cheval qui n'accepte aucune contrainte ni aucun pression.

C'est a dire, une petite bombe qui va constement aller contre toute contrainte et qui sera pas manipulable par le commun des mortels car risquerai de tout prendre mal.

erell29 a écrit le 18/01/2011 à 23h03: Justement, à quoi ça sert de vouloir toujours se diriger vers des méthodes ? Pourquoi ne pas penser un peu par soi même, voler de ces propres ailes et assumer qu'un idée qui vient de soi peut être adaptée à son propre cheval... et qu'elle ne conviendra qu'à soit et son cheval... ? Il n'y a pas de méthodes, que des méthodes pour le cheval pendant lequel le chuchoteur a eu son déclic, a listé ces exercices... Vouloir avancer avec son cheval, c'est se creuser la tête, trouver ces propres solutions, discuter avec d'autres personnes pour savoir comment elles ont fait et s'en inspirer... mais en aucun cas recopier ce qui est dit dans des DVD et des bouquins (images à l'appui).... car c'est évident qu'un jour, le boomerang reviendra en pleine poire...

Heureusement que tu ne fais pas des études de médecine rayon chirurgie...ou enseignement rayon pédagogie...
Tu te représentes un monde sans méthode, sans bouquins, sans images..sans rien !!!

J'ai visité ton site...d'apres ce que j'ai compris tu ne demande rien a tes chevaux...Ils ne sont ni montés, ni licolés, ni ferrés...ni travaillés a pied ...ni rien !

Là je peux comprendre que tu n'ais pas besoin de méthode ni de livres ni de videos...

"Qu'il est doux de ne rien faire quand tout s'agite autour de nous"

Attention, je critique pas mais alors pas du tout mais je trouve un peu facile de s'indigner de ce que les autres essayent de faire quand soi même on ne fait rien...

A moins que tu fasses réellement quelque chose..mais quoi ?...je t'assure tu es une énigme pour moi !

lelaitage a écrit le 18/01/2011 à 23h13:

A chaque fois que je présente quelque chose, quand je publie mes photos de liberté dans les champs avec un groupe, quand je parle de tel cheval difficile...

Je ne dis pas "Faites comme moi! Allez-y, c'est pas compliqué!". Je dis juste que c'est possible.

Là mes belles paroles sur le cheval qui s'apaise, c'est plus pour faire réfléchir. Pour que ça tourne plusieurs fois dans la tête de cavaliers. Parce que ça a tourné dans la mienne. Au cheval "méchant" et "co*", qu'il fallait frapper parce qu'il essayait de mordre... Il suffisait de le caresser pour qu'il arrête. Et justement, je vois de chevaux qui se défendent plutot qu'ils n'attaquent.

magiconnemara a écrit le 18/01/2011 à 23h18: sauf que bien souvent, sans s'en rendre compte, on fait fausse route. Alors parfois lire et se renseigner ne suffit pas, parfois les résultats qu'on croit obtenir sont juste faussés. Sauf que de telles erreurs sont extremement difficiles a rattraper par la suite, alors autant éviter de les faire en s'adressant a des personnes plus experimentées et dont c'est le travail.

Sur certains points je suis daccord, dans certains cas, je n'irait pas a l'aveuglette c'est sur !!!
Mais tu vois combien de personnes vont voir Monty Roberts parcequ'il a des resultats probant aussi... oui mais le souci c'est le chemin employé pour y arriver...

Et c'est bien la que le bat blesse, je suis en train de lire plusieurs livres sur la psychologie du cheval qui sont tres interessants, plus des recherches internet, des conversations avec des gens en qui j'ai confiance me donnent une certaine idée de comment agir dans quelles situations.

Et je me mefie enormement des personnes qui sortent de ces formation en batterie, parcque d'une part j'ai des doutes sur les personnes qui y rentrent (j'ai un exemple en tete d'une prof que j'ai eu... enfin un cas a part celle la)
et d'autre part, il y a forcement des derives liés a la non utilisation de la voix ce qui est pour moi une aide primordiale !!! et trop de renforcement negatif ce qui fait que je me repete, mais prenons un exemple:
un eleve n'aime pas les maths
1- il a des resultats corrects pour ne pas se faire priver de sorties (inconfort)
2- on lui fait aimer les maths.

c'est vraiment uniquement une question de chemin pour arriver a un resultat.