La cense : leurs vraies pratiques

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Makalina

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La cense : leurs vraies pratiques
Posté le 16/01/2011 à 15h09

Bonjour,

Voila je me posais une sérieuse question. La Cense, oui c'est fantastique ce qu'ils arrivent à faire avec leurs chevaux. Mon problème, c'est que l'on voit le début avec le cheval, et la fin réussie. Mais... Qui a t-il entre ces deux étapes ? Comment arrivent ils a ce résultat ? Par quels moyens ? J'ai besoin d'Help SVP, alors à vos claviers !

Lelaitage

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La cense : leurs vraies pratiques
Posté le 20/01/2011 à 11h52


nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 11h05:

Je ne comprends pas l'interet que vous avez a plutot choisir de faire de moi le mouton noir de la discussion en choisissant la place d'avocat du diable.


Le probleme c'est que tu ne sais pas t'exprimer sans aggresser donc c'est humain, on te renvoie la meme (peut-etre ne t'en rends tu meme pas compte?). J'essaye de comprendre ta haine viscerale envers La Cense et tout ce que je comprends c'est que c'est plus la peur de l'inconnu pour toi. Je ne t'oblige pas à venir decourvrir cette methode mais ne pilone pas ceux qui y trouvent des choses postives car tu ne peux pas etre sure de detenir tout la verite.


nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 11h05:

Je suis contre le prosélytisme le formatage et l'endoctrinement.J'ai le droit d'etre rebelle et critique si j'en ai envie.Meme si je n'ai pas inventé le fil a couper le beurre,c'est mon droit le plus fondamental de donner un avis.Il vaut autant que celui d'un autre.


Au contraire tu es dans le formattage absolu de ta vérité, pensée unique. tu n'es pas du tout rebelle désolée! et oui ton avis vaut autant qu'un autre, merci de respecter le mien!



nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 11h05:

Pour moi les exercices en main,plus ou moins inspirés etho sont amplement suffisants et deja dans la pratique quotidienne oui ils ont un pouvoir d'eteindre le cheval,et c'est une certitude que c'est au detriment de leur vivacité.Il n'y a pas besoin d'over-controle.Donc pas de justification de l'usage du stick armé de sac etc.
Je trouve que la technique qui focalise sur la desensibilisation fait shunter tout le travail qu'on a a faire sur soi.Et un cheval qui a peur il pourra le faire pour une branche qui craque.......


tes certitudes ne sont absolument pas universelles encore une fois. je ne l'ai pas vus à la Cense du tout mais je sais que tu vas me repondre que je suis neuneu et que j'ai du caca dans les yeux. Mais chez nous il y a desormais pas mal de cavaliers non etho et ils te confirmeront la meme chose.
Et tu dois parler d'une autre methode car je trouve justement que la cense c'est enormement et avant tout un travail du cavalier.


nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 11h05:

Dans le cadre d'une relation cheval-cavalier exclusive on a autant a gagner en creant un lien de confiance tout doucement,on a tout le temps pour bien faire pour se sortir petit a petit de mauvais scenarios.Et surtout en travaillant plus sur sa propre emotivité que sur celle du cheval.
C'est presomptueux de dire ça?Ben tant mieux....


Comme dit Parelli, le cheval lui n'a pas de montre. c'est un des precepes fondateurs. letemps ont le prend et au haras le travail du cheval n'est pas à l'horaire quiand les pro bossent un cheval si il faut y passer plus logntemps il le font et moins aussi!
Je ne recherche pas une relation cheval-cavalier exclusive. Je souhaite juste que mon cheval me comprenne, travail avec moi et pas contre moi et soit bien dans ses baskets et bien élevé et cela avec tout le monde pas qu'avec moi.

Euterpe94

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Posté le 20/01/2011 à 11h59

Bin moi déjà, pas de filet


A pied c'est en face un peu sur le côté. Je prend la longe par le mousqueton et j'exerce une petite pression vers l'arrière. En gros: pression sur le chanfrein.
J'y vais progressivement, certains chevaux réagissent au moment où je touche la longe, pour d'autre, je dois carrément leur mettre mes doigts dans le poitrail!

Mais à force de travailler, je n'ai plus besoin qu'une très légère pression.

Si en liberté ou éloigné, je fais comme un grand geste dans sa direction, lent, ample, comme si je lui envoyais mon souffle.

Sinon j'agite la longe mais ça, c'est réservé au "tu m'as rentré-dedans alors maintenant tu t'éloignes et vite!"


Dans tous les cas, si je demande au cheval de reculer et que je recule avec lui toujours en demandant de reculer, c'est pas vraiment cohérent. Car si on suit un cheval toujours en demandant, c'est comme si on continuait de demander parce que c'était pas ça.

Bien sûr on peut faire plusieurs pas et même vite dans les cas de rentre-dedans mais c'est pas pour tout de suite car le cheval peut de braquer. Chose qu'un membre m'a déjà rapporté. "Au début il faisait mais plus maintenant, il s'agite". Bah oui, reculer n'est pas un truc très anodin à demander aux chevaux. Au début et souvent pendant un long moment, un seul pas suffit!

En selle, c'est rênes longues comme d'habitude, une rêne dans chaque main, mon poids vers l'arrière, je bouge les fesses une à une et je fais des petites pressions droite-gauche avec les mains.

Soffad

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Posté le 20/01/2011 à 12h01

Il y a tellement de chose a dire sur le reculé..pour moi l'exercice peut être le plus important dans l'éducation du cheval avec les EED (ou les incurvations d'encolure version JDO) que je préfère mettre le lien de l'article correspondant de mon site...
Il y a toutes les explications détaillées sur la façon mais aussi et surtout le positif que révèle cet exercice quand bien exécuté.
http://www.equi-midi.fr/article-9--le-reculer--43156040.html

Lelaitage

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Posté le 20/01/2011 à 12h02

A pied! effectivement j'avais oublié de préciser

Super!
Finalement on voit que tout le monde est assez raccord pour le moment

J'aurais personnellement tendance à le faire au contact (plutot que en me grandissant face à lui mais c'est vrai que apres tout sur un cheval qu'on connait pas il faut essayer le moins pour aller vers le plus!).
Je me mettrais, face à lui legerement decalée et j'exercerais une petite pression de longe vers l'arriere.

Si j'obtiens ne serait-ce qu'un pas je cede et caresse.

En revanche si il resiste j'augmente la pression en m'aidant de la mian sur le chanfrein. si ca ne rend rien j'augmente le sitmuli.

avant La Cens je devenais brouillon. leurs indications face à un cheval qui rechigne à reculer:
Agiter la longe de bas en haut devant son nez.

Cas extreme c'est longe dans le poitrail accompagnée d'un genou (ou stick si j'en ai un) si tjrs rien. mais là au moindre pas voir esquisse je cede!


Et vous fasse à la non cooperation au stimuli leger comment obtenez vous le pas de recul?

Edité par lelaitage le 20-01-2011 à 12h04



Euterpe94

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Posté le 20/01/2011 à 12h08


lelaitage a écrit le 20/01/2011 à 12h02:

avant La Cens je devenais brouillon. leurs indications face à un cheval qui rechigne à reculer:
Agiter la longe de bas en haut devant son nez.

Cas extreme c'est longe dans le poitrail accompagnée d'un genou (ou stick si j'en ai un) si tjrs rien. mais là au moindre pas voir esquisse je cede!


Et vous fasse à la non cooperation au stimuli leger comment obtenez vous le pas de recul?



Le coup d'agiter fortement la longe, ça fait agression... J'agite que quand il m'agresse physiquement.

Pour un cheval qui rechigne bien, mes doigts dans le poitrail, c'est infaillible! Des coups secs avec les doigts bien tendus


Mais mon ancienne dp qui "rechignait", il ne fallait pas insister. Deux fois il s'est cabré et battait des antérieurs et une fois il a fait mine de me sauter dessus...

A la fin avec lui, j'avais deux pas dans le calme!
Et une fois j'en ai eu un troisième!

Je suis sûre qu'en un mois, il a tout oublié là

Aukily

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Posté le 20/01/2011 à 12h09


lelaitage a écrit le 20/01/2011 à 12h02:
A pied! effectivement j'avais oublié de préciser

Super!
Finalement on voit que tout le monde est assez raccord pour le moment

J'aurais personnellement tendance à le faire au contact (plutot que en me grandissant face à lui mais c'est vrai que apres tout sur un cheval qu'on connait pas il faut essayer le moins pour aller vers le plus!).
Je me mettrais, face à lui legerement decalée et j'exercerais une petite pression de longe vers l'arriere.

Si j'obtiens ne serait-ce qu'un pas je cede et caresse.

En revanche si il resiste j'augmente la pression en m'aidant de la mian sur le chanfrein. si ca ne rend rien j'augmente le sitmuli.
avant La Cens je devenais brouillon. leurs indications face à un cheval qui rechigne à reculer:
Agiter la longe de bas en haut devant son nez.
fais ça a mon cheval il va te recevoir correctement ....
Cas extreme c'est longe dans le poitrail accompagnée d'un genou (ou stick si j'en ai un) si tjrs rien. mais là au moindre pas voir esquisse je cede!
Et vous fasse à la non cooperation au stimuli leger comment obtenez vous le pas de recul?


une baffounette sur le poitrail mais en général voix et pression ca a toujours marché pour moi .

Edité par aukily le 20-01-2011 à 12h10



Lalibellule

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Posté le 20/01/2011 à 12h12


euterpe94 a écrit le 20/01/2011 à 12h08:


Je suis sûre qu'en un mois, il a tout oublié là


Possible... et je compatis, j'ai connu ça sur un jument à l'obstacle. Travail d'un an bousillé en 1 mois top chrono... merci proprio merci....


Un cheval qui ne cède pas, j'insiste. Et pareil, le bout des doigts sur le poitrail en général c'est une valeur sur pour ceux qui rechigne un peu à reculer. (genre mon âne qui n'en avait strictement pas envie ^^)

Zorro02

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Posté le 20/01/2011 à 12h12

Un cheval, ça n'oublie rien.

Erell29

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Posté le 20/01/2011 à 12h15


soffad a écrit le 20/01/2011 à 09h28:

Hé pas de discrimination siouplait (je plaisante)...je ne me suis permis de dire a ton encontre que notre cheminement, le tien et le mien, était different...ce qui n'enlève aucunement l'envie, bien au contraire, de connaitre un peu plus ce chemin là et donc d'échanger !


Bon d'accord, tu es pardonnée
Alors j'attendrai un échange si l'envie tant dit un jour

Euterpe94

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Posté le 20/01/2011 à 12h16


zorro02 a écrit le 20/01/2011 à 12h12:
Un cheval, ça n'oublie rien.



Oui! Mais rien n'est jamais acquis aussi

Il faut souvent rappelé! Mais dans tous les cas, ça revient plus rapidement s'il en a gardé un bon souvenir.

Lalibellule

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Posté le 20/01/2011 à 12h19


zorro02 a écrit le 20/01/2011 à 12h12:
Un cheval, ça n'oublie rien.


Ça n'oublie rien mais on peut leur faire reprendre de mauvaises habitudes de façon désastreuse... suffit d'être assez mauvais pour.

(je ronchonne car un an pour rééduquer une jument qui chargeait ses barres réduit à néant par sa proprio qui trouve ça plus "fun" d'y aller à fond les bananes... retour à la case départ alors qu'elle était devenu géniale à l'obstacle)

Lelaitage

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Posté le 20/01/2011 à 12h23

Oui biensur je parlais de monter en pression quand le cheval n'amorce rien.

Et c'est vrai qu'on peut aller avec, laisser reculer ou meme à distance. mais je tenterais pas le à distance de suite sur un cheval inconnu.

En parlant du à distance (à 1minute50 environ de la bande):
https://www.youtube.com/watch?v=Ql1WSbBr0es&feature=player_embedded

Je pecise que ce n'est pas moi du tout ni mon cheval donc meme si c'est une video publique merci de rester mesuré dans vos propos meme si ca ne vous plait pas

Soffad

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Posté le 20/01/2011 à 12h24

Le reculé pendant un travail de poulain a la longe (a 4' et 5' sur la vidéo)

http://www.dailymotion.com/swf/video/x63b0i?additionalInfos=0

Le dresseur P.C. instructeur a la retraite.. (40 ans de métier) ex présélectionné Olympique en CCE !

Wintershine

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Posté le 20/01/2011 à 12h27


lelaitage a écrit le 20/01/2011 à 12h02:

Cas extreme c'est longe dans le poitrail accompagnée d'un genou (ou stick si j'en ai un) si tjrs rien.


Ah super, si tu fais ça avec un entier tu ne le feras qu'une seule fois car il va te sauter sur le bras.

(pour ceux qui ne le savent pas, agresser un entier - ou même quelques hongres - de cette manière risque de s'avérer pas très malin, car provoque leur reflexes naturels de défense, comme l'attaque directe en se cabrant, coups de sabots ciblés des antérieurs, morsures...).

Bon après, le fait de même considérer un coup de genoux ou un coup de pied comme outil de travail montre qu'il y a un problème dans la méthode. Comme d'habitude, quand l'humain arrive à la fin de ses possibilités, c'est l'agression qui suit.

Ah, vous voulez m'expliquer qu'un cheval avec un autre cheval ferait pareil? C'est super, mais quand est-ce que l'humanité va comprendre qu'un cheval n'est pas con et sait très bien qu'il a à faire à un bipède et non à un congénère?

Aux humains de se mettre en question et leur comportement de communication avec le cheval - au lieu de se comporter comme des pseudos-chevaux parce que c'est siiiiiii 'éthologique'...

Lelaitage

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Posté le 20/01/2011 à 12h32


wintershine a écrit le 20/01/2011 à 12h27:


Ah super, si tu fais ça avec un entier tu ne le feras qu'une seule fois car il va te sauter sur le bras.

(pour ceux qui ne le savent pas, agresser un entier - ou même quelques hongres - de cette manière risque de s'avérer pas très malin, car provoque leur reflexes naturels de défense, comme l'attaque directe en se cabrant, coups de sabots ciblés des antérieurs, morsures...).

Bon après, le fait de même considérer un coup de genoux ou un coup de pied comme outil de travail montre qu'il y a un problème dans la méthode. Comme d'habitude, quand l'humain arrive à la fin de ses possibilités, c'est l'agression qui suit.

Ah, vous voulez m'expliquer qu'un cheval avec un autre cheval ferait pareil? C'est super, mais quand est-ce que l'humanité va comprendre qu'un cheval n'est pas con et sait très bien qu'il a à faire à un bipède et non à un congénère?

Aux humains de se mettre en question et leur comportement de communication avec le cheval - au lieu de se comporter comme des pseudos-chevaux parce que c'est siiiiiii 'éthologique'...


Au lieu de cirtiquer expliques ce que tu ferais si ton entier ou hongre ne recule pas par les methodes precedentes> Ca nous aidera à trouver une solution plutot qu'a fustiger les autres. Car ton entier si tu abandonnes c'est fini pour toi comme tu le sais sans doue. Et des entiers retords ils en ont vu passer à la pelle car effectivement trop de gentillesse peut nuire!

Le jeu c'est de dire ce que l'on ferait je rappellle
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