La cense : leurs vraies pratiques

le laitage, ta video qui s'appelle Manu et Kalian est très très la cense. La cense comme je l'aime, c'est a dire un cavalier seul avec son cheval dans un manege vide et aucun spectateur. Des demandes très claires et une implication des deux dans le travail accompli.

magiconnemara a écrit le 20/01/2011 à 17h00: si tu as un cheval qui devient agressif parcequ'on lui agite la longe devant le nez c'est que tu as un serieux probleme. l'agitation de la longe devant le nez version la cense, c'est en gros faire des petites vagues avec la longe en la levant et la descendant. Devant le nez parceque c'est la qu'est supposée etre ta man quand tu es devant legerement decalée.

non il va pas devenir agressif mais va avoir peur ce qui est NORMAL. secoué une longe sous son nez va entrainé une reaction de peur .... c'est de l'agression de l'homme vers le cheval. tu vas me dire la ptite bafounette aussi mais j'ai jamais eu recours a ce point là, les points de pression et la voix ayant toujours marcher et ce, avec n'importe quel equidé que j'ai monté jusque là ( hongre, jument, entier passé lourd ou pas )

désolé de ne pas lobotomisé mon cheval. Mais la cense j'aime pas et c'est principalement pour ça. ils le disent eux même sur leur video promo 'sécurité' = " c'est la fin des incomprehensions et des reactions instinctives de l'animal "

personnellement je monte a CHEVAL. ses reactions instinctives c'est ce qui me permet de sauter ( par exemple ) ca m'intéresse pas une guimauve molle qui pourrait aussi faire chien mais ok ca peut convenir a certains.

soffad a écrit le 20/01/2011 à 16h38: Tu te rends compte des termes que tu emploies pour désigner de simples occillations de longe......Il prend des coups dans le mors et dans la tête !!!!!! Met toi dans la peau de quelqu'un qui lit tes propos et n'a pas vu la vidéo...direct il tel a la "société protectrice des animaux" en portant plainte Il faudrait peut être s'imaginer qu'un entier même de 3 ans et Anglo c'est un paquet de muscles de 5/600 Kgs et des réflexes supersoniques... Faudrait peut être aussi comprendre que lâché en pleine nature, au milieu des siens, les intimidations, morsures et coup de pieds seront legions entre eux et autrement plus dangereux que de simples vagues d'une longe... Je me prend a rêver qu'on rende sa noblesse et sa fierté au cheval et qu'on cesse de le confondre avec le "gentil toutou a sa mémère"... N'es ce qu'un rêve ?...suis je dans l'erreur ?...That is question (voila que je me met a écire Anglais maintenant...on aura tout vu !!!)

Hé bien voilà comment se dévoile ce que tu penses sur ma façon de voir les choses, je me disais aussi que il y'avait quelque chose derrière ! Mais pas de soucis, je le prend pas mal puisque en plus tu ne m'a même pas demandé d'extrapoler sur ma façon de faire, donc bon, juger sur rien... c'est difficile

Lol, si on pouvait appeler la SPA parce que un cheval se prenait des coups de mors en plein ces barres, ça se saurait

J'ai le droit d'apporter ma contribution avec ma vision. Oui pour moi, je n'apprécie pas de voir ce que j'ai vu dans la vidéo. Et je le dit, et j'y met les mots que je pense... c'est pas bien ?

Tu n'essayes même pas de comprendre.... Tant pis.

peur?
peur de ta longe qui s'agite?
Normal?

Mais je ne comprend pas comment est ce qu'on peux rendre les chevaux aussi permeables. Non, ce n'est pas normal qu'un cheval ai peur d'une longe qui s'agite!


Et en prime je ne comprend pas pourquoi est ce que tu parais aussi enervée alors que j'ai juste remarqué qu'il n'était pas normal pour moi qu'un cheval de loisir normalement constitué et équilibre dans sa tete aie peur d'une longe qui s'agite.
Et attention, tout le monde imagine tout de suite que je saute avec la longe en la balancant jusqu'au ciel sans lire mes explications, il s'agit de lever et descendre legerement la main, en mesure afin de faire faire de PETITES vagues a la longe.

Tout le monde parle d'agression envers le cheval, que lever son stick ici est une agression, que secouer la longe est une agression etc...
j'aimerais maintenant que l'on inverse (sans se facher) cette phrase.
un cheval qui s'appuye contre moi, n'est ce pas une agression, un cheval qui refuse de me ceder la place dont j'ai besoin, n'est ce pas une agression? un cheval qui fait mine de me mordre, n'est ce pas une agression? Un cheval qui avance sur moi alors qu'il sait qu'il va penetrer dans mon espace personnel vital, n'est ce pas une agression?


moi je vois tout comme des tout petits "tests", ce que, somme toute, ferais un cheval dans son troupeau.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit SVP, je deteste ca!
Les chevaux ne sont pas des petits enfants sans defenses, fragiles emotionnellement et qui ne supportent aucune demande, c'est nous qui les rendont comme ca.

Magiconnemara, a qui parles tu ?

ERELL pourquoi tu te faches ?
Bien sûr que tu as le droit de donner ton opinion mais ne te sens pas agressée quand les autres exposent la leur...c'est aussi leur droit !

En ce qui te concerne dans mes propos je trouve que ta description de ce travail a la longe est disproportionnéé avec ce qu'on en voit ...je le dis, c'est tout...ne m'enlève pas le droit que tu réclame a juste raison celui de dire ce qu'on ressent...

Le reste de mon discours c'est en règle générale...j'ai dis ça tres souvent sur le forum...je dis même que c'est un rêve que je fais !

et pour reprendre la phrase de je ne sais plus qui, oui un cheval n'est pas suffisement stupide pour ne pas se rendre compte qu'un humain n'est pas un cheval, mais prenons un exemple tout simple.

Un Francais et un Japonais ont pour but de travailler ensemble. chaqun sait parfaitement que l'autre n'est pas de la meme nationalité que lui, qu'ils n'utilisent pas les memes mots, les memes codes, qu'ils n'ont ni les memes habitudes ni la meme maniere de penser. Mais si l'un deux parle (ou essaye de parler) la langue de l'autre, la communication peux s'installer. Ca ne fera pas pour autant d'un francais un japonais ou inversement, mais le lien peux se créer.
Sinon, si chacun campe sur ses positions, c'est un dialogue de sourds, un peu comme ici

erell29 a écrit le 20/01/2011 à 17h38: Magiconnemara, a qui parles tu ?

a Aukily, nos messages se sont croisés ;)

Soffad, hé bien j'ai dis ce que j'ai vu. Et je ne t'enlève d'aucune façon le droit de t'exprimer mais, je ne vois pas que redire à ce que tu as écris, si ce n'est ma réponse précédente !

Tu sais, ce sont les autres qui nous font nous remettre en question... car plusieurs manières de voir valent mieux qu'une !

magiconnemara a écrit le 20/01/2011 à 17h41: Sinon, si chacun campe sur ses positions, c'est un dialogue de sourds, un peu comme ici

Au contraire, c'est un beau dialogue que ce soit pour ceux qui écrivent et ceux qui lisent

magiconnemara a écrit le 20/01/2011 à 17h37: peur? peur de ta longe qui s'agite? Normal? Mais je ne comprend pas comment est ce qu'on peux rendre les chevaux aussi permeables. Non, ce n'est pas normal qu'un cheval ai peur d'une longe qui s'agite! Et en prime je ne comprend pas pourquoi est ce que tu parais aussi enervée alors que j'ai juste remarqué qu'il n'était pas normal pour moi qu'un cheval de loisir normalement constitué et équilibre dans sa tete aie peur d'une longe qui s'agite. Et attention, tout le monde imagine tout de suite que je saute avec la longe en la balancant jusqu'au ciel sans lire mes explications, il s'agit de lever et descendre legerement la main, en mesure afin de faire faire de PETITES vagues a la longe. Tout le monde parle d'agression envers le cheval, que lever son stick ici est une agression, que secouer la longe est une agression etc... j'aimerais maintenant que l'on inverse (sans se facher) cette phrase. un cheval qui s'appuye contre moi, n'est ce pas une agression, un cheval qui refuse de me ceder la place dont j'ai besoin, n'est ce pas une agression? un cheval qui fait mine de me mordre, n'est ce pas une agression? Un cheval qui avance sur moi alors qu'il sait qu'il va penetrer dans mon espace personnel vital, n'est ce pas une agression? moi je vois tout comme des tout petits "tests", ce que, somme toute, ferais un cheval dans son troupeau. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit SVP, je deteste ca! Les chevaux ne sont pas des petits enfants sans defenses, fragiles emotionnellement et qui ne supportent aucune demande, c'est nous qui les rendont comme ca.

non ce ne sont pas des enfants ce sont des animaux dotés de muscle et qui pesent 500 a 800 et qui désolé de le sortir comme ça .... ne sont pas pourvue d'une intelligence aussi avancé que la notre AU CONTRAIRE ...
C'est SaberHagen je crois qui avait marqué que le cheval avait casiment le meme QI d'une poule.
a partir de se moment là, je vais faire avec, adapté mes demandes de manière a ce qu'il les comprenne clairement.

Donc remettons nous dans le contexte . nous sommes Proche du cheval assez pour pouvoir tendre le bras et atteindre son poitrail et là on doit lui agité la longe sous le nez a proximité de lui .... on est dans sa "bulle", normal qu'il reagisse par la peur ( a mon gout ) .
Mon cheval par contre a bonne distance, si je secoue ma longe, que je danse le rock acrobatique là il en a rien a foutre je l'ai aidé a surmonté déjà tout ça jusqu'a mon maximum. c'est le rapport de proximité qui me fait dire que cest normal, surtout a ce niveau là .

erell29 a écrit le 20/01/2011 à 17h43: Soffad, hé bien j'ai dis ce que j'ai vu. Et je ne t'enlève d'aucune façon le droit de t'exprimer mais, je ne vois pas que redire à ce que tu as écris, si ce n'est ma réponse précédente ! Tu sais, ce sont les autres qui nous font nous remettre en question... car plusieurs manières de voir valent mieux qu'une !

Mais c'est tres bien ainsi car je ne retire pas un mot de ce que j'ai exprimé...
Nous gardons tous les deux notre version...et c'est notre droit le plus légitime !

aukily a écrit le 20/01/2011 à 17h47: non ce ne sont pas des enfants ce sont des animaux dotés de muscle et qui pesent 500 a 800 et qui désolé de le sortir comme ça .... ne sont pas pourvue d'une intelligence aussi avancé que la notre AU CONTRAIRE ... C'est SaberHagen je crois qui avait marqué que le cheval avait casiment le meme QI d'une poule. a partir de se moment là, je vais faire avec, adapté mes demandes de manière a ce qu'il les comprenne clairement. Donc remettons nous dans le contexte . nous sommes Proche du cheval assez pour pouvoir tendre le bras et atteindre son poitrail et là on doit lui agité la longe sous le nez a proximité de lui .... on est dans sa "bulle", normal qu'il reagisse par la peur ( a mon gout ) . Mon cheval par contre a bonne distance, si je secoue ma longe, que je danse le rock acrobatique là il en a rien a foutre je l'ai aidé a surmonté déjà tout ça jusqu'a mon maximum. c'est le rapport de proximité qui me fait dire que cest normal, surtout a ce niveau là .

sauf que personne n'a jamais dit qu'on etait suffisement proche pour pouvoir toucher son poitrail. Si je suis a l'emplacement que tu me designe c'est que j'ai deja épuisé d'autres "paliers" avant ca, et l'agitation de la longe en fait partie.
C'est en dehors de cette bulle que je demande les choses, si je rentre dans la bulle de mon cheval, c'est une "agression" comme tu l'appelle, c'est pour qu'il réagisse et pour le rappeler a l'ordre.

Et si on agite la longe, ce n'est surement pas pour qu'il en ai peur et recule par peur! C'est juste créer un inconfort un peu plus important que celui de la voix et de la posture. La longe bouge, le cheval le ressent et n'aime pas forcement ca. Je n'ai jamais utilisé la peur pour éduquer un cheval, et personne que je connaisse en l'utilise, que ces personnes viennent de la cense, ou pas.

magiconnemara a écrit le 20/01/2011 à 17h41: et pour reprendre la phrase de je ne sais plus qui, oui un cheval n'est pas suffisement stupide pour ne pas se rendre compte qu'un humain n'est pas un cheval, mais prenons un exemple tout simple. Un Francais et un Japonais ont pour but de travailler ensemble. chaqun sait parfaitement que l'autre n'est pas de la meme nationalité que lui, qu'ils n'utilisent pas les memes mots, les memes codes, qu'ils n'ont ni les memes habitudes ni la meme maniere de penser. Mais si l'un deux parle (ou essaye de parler) la langue de l'autre, la communication peux s'installer. Ca ne fera pas pour autant d'un francais un japonais ou inversement, mais le lien peux se créer. Sinon, si chacun campe sur ses positions, c'est un dialogue de sourds, un peu comme ici

Oui mais le francais ne se fait pas passer pour un japonais ni inversement

Ceux qui veulent etre le cheval dominant pour moi c'est etre a coté de la plaque.
Etre homme de cheval oui, etre un autre animal dominant oui mais pas etre un congenere :)

Pour ce qui est de la longe qui fait des vagues la reaction de n'importe quel cheval sauf ceux desensibilisés prealablement est de porter sa tete en hauteur ce qui equivaut a une mise hors de portée de ses organes vitaux. C'est un reflexe entrainé par une peur si minime soit elle.

Sur des chevaux deja desensibilisé, ou peu sensibles, c'est une methode qui se tiens dans les resultats.
Mais c'est une facon de faire, ca ne me choque pas, ca n'est pas la methode que j'utiliserais personellement mais c'est tout :)

soffad a écrit le 20/01/2011 à 17h50: Mais c'est tres bien ainsi car je ne retire pas un mot de ce que j'ai exprimé... Nous gardons tous les deux notre version...et c'est notre droit le plus légitime !

C'est sûr