La cense : leurs vraies pratiques

magiconnemara a écrit le 20/01/2011 à 17h53: sauf que personne n'a jamais dit qu'on etait suffisement proche pour pouvoir toucher son poitrail. Si je suis a l'emplacement que tu me designe c'est que j'ai deja épuisé d'autres "paliers" avant ca, et l'agitation de la longe en fait partie. C'est en dehors de cette bulle que je demande les choses, si je rentre dans la bulle de mon cheval, c'est une "agression" comme tu l'appelle, c'est pour qu'il réagisse et pour le rappeler a l'ordre. Et si on agite la longe, ce n'est surement pas pour qu'il en ai peur et recule par peur! C'est juste créer un inconfort un peu plus important que celui de la voix et de la posture. La longe bouge, le cheval le ressent et n'aime pas forcement ca. Je n'ai jamais utilisé la peur pour éduquer un cheval, et personne que je connaisse en l'utilise, que ces personnes viennent de la cense, ou pas.

le principe Confort/inconfort ne me plaisant guère on tournera en rond de toute manière car je n'utiliserai pas une longe pour faire reculer un cheval sauf en tout cas d'urgence ^^ j'ai donné mon point de vue a chacun de l'encadré ou l'utiliser comme papier toilette .
Bien sur cet inconfort meme sur d'autres méthodes on va l'utiliser mais a plus petite ou grand echelle. mais ca euterpe en a deja parlé il me semble et je suis trop fatigué pour me lancer dans ce débat.
contente que les mecs qui ont créé la cense aient autant de succes en tout cas.

et tu fais bien d'etre contente pour ca, car peut etre n'a tu jamais connu le monde "avant" la révolution la Cense.

Non pas que je sois une fanatique, loin de la, je fait toujours ma propre tambouille, mais cette methode et cette mode a au moins le mérite de faire s'interesser quelques petites gamines a autre chose que de passer une barre ou de se taper un galop plein cul dans la plaine. Ca permet de leur montrer qu'un cheval ce n'est pas juste tire pousser, et meme si elles ne le font que pour "etre a la mode" et bien je prefere toujours ca a rien du tout!

magiconnemara a écrit le 20/01/2011 à 18h15: et tu fais bien d'etre contente pour ca, car peut etre n'a tu jamais connu le monde "avant" la révolution la Cense. Non pas que je sois une fanatique, loin de la, je fait toujours ma propre tambouille, mais cette methode et cette mode a au moins le mérite de faire s'interesser quelques petites gamines a autre chose que de passer une barre ou de se taper un galop plein cul dans la plaine. Ca permet de leur montrer qu'un cheval ce n'est pas juste tire pousser, et meme si elles ne le font que pour "etre a la mode" et bien je prefere toujours ca a rien du tout!

non maintenant elle passe des barres et font des galops dans la plaine AVEC UN LICOL EN CORDE hihihii* humour*
Oui j'ai connu le monde de l'équitation avant la cense, j'ai meme encore un vieux magazine ou on les remettait en question. et je suis d'accord avec toi vaut mieux ça que des gamines qui vont planter des chevaux a l'obstacle.

erell29 a écrit le 20/01/2011 à 16h01: Hé bien tu vois Solange27, qu'on peut être d'accord et que mes idées sont pas si bizarres !

Mais il y a plein de fois où je suis d'accord avec toi ! je ne sais même plus à quel propos j'avais réagi... t'inquiète, je ne suis pas du genre à rester campée sur mes positions...

(ça n'empêche que des fois, t'as un peu des idées bizarres non ??? je blague ! )


Ceci dit, en ce qui concerne tout ce que je viens de lire, je trouve personnellement TRÈS dommage (voire très triste) :

- de débourrer un cheval en 45 minutes, et d'en être fier,

- d'annihiler (c'est le terme employé dans une des citations de la Cense) tout instinct chez un cheval, et d'en être fier....

Me re-voila.
Oui Lelaitage j'en ai bien bavé avec ma jument avant.Mais je vais pas raconter ma vie!Sauf peut etre qu'a un moment j'ai meme payé un accompte pour aller a La Cense mais que ça a été annulé faute de participants.Bien ou pas bien...

Comme personne n'en a parlé...Pour le reculer,de ma décantation toute personnelle(pour qu'on me crie pas)mon pseudo-ce-que-je-fais-avec-mon-poons!
Deja c'est le bosser au calme tres regulierement.Pour moins bugger quand c'est "en situation".
C'est toujours demander avant le recul de baisser la tete.Le cheval qui recule la tete levée il se creuse et se fait mal au dos(et encore plus quand on est dessus,donc il recule avec déplaisir et pas en cedant).
On se met soit devant (alors on avance)soit a coté(on recule avec),on regarde par terre et sur lui qui a la tete baissée,on exerce la pression de la longe.S'il leve la tete on arrete,pis on redemande.Si ça marche pas,on prend le stick et on tapote devant ses pieds,on peut frapper le sol crescendo.Si ça marche pas on retapote sur le sabot,on peut remonter jusqu'au genou.J'utilise le kiss en voix.
Si je balance la longe c'est jamais en hauteur.

Pis si jamais tu veux qu'il recule pour une raison particuliere,et qu'il reste planté,avant d'insister dans le reculer d'abord refaire ceder et faire baisser la tete.Si c'est parce qu'il a été malpoli,d'abord chasser les hanches(en regardant son posterieur au sol,ou en le montrant avec le stick),puis arret puis baisser la tete puis recule.


Je ne pourrais pas concretement appeler ce que je fais de truc etho,mais c'est deja de la mini-lobotomie..Je ne le fais que quand il est concombre!

Mais par exemple Lelaitage si tu amorces les reculer en agitant la longe a hauteur du nez ou tres haut,je ne vois pas apres la transition qui te sera offerte quand tu le demanderas quand tu montes,et du coup ce que comprend le cheval de la notion reculer.Et vu que le reculer peut etre une défense bien ennuyeuse,meme si tu le demandes en punition ou en soumission le cheval doit toujours le faire dans le calme donc pas la tete en l'air.........


Volia si on ne l'attendais pas je suis désolée de m'etre exprimée de nouveau...

nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 20h13: Comme personne n'en a parlé...Pour le reculer

Euh si, on a tous expliquer nos méthodes. ^^'

lalibellule a écrit le 20/01/2011 à 20h17: Euh si, on a tous expliquer nos méthodes. ^^'

Je voulais dire comme personne n'a parlé du tapotage de sol puis de sabot desolée...
Je sais plus qui me l'a appris,Alzheimer précoce


ps:oui oui j'ai tout lu en plus.!

magiconnemara a écrit le 20/01/2011 à 17h41: Sinon, si chacun campe sur ses positions, c'est un dialogue de sourds, un peu comme ici

Et bien moi, je veux bien restée sourde alors.

Bien que j'ai tendu plusieurs oreilles pour voir ce qu'il se faisait à la Cense -que j'ai découverte il y a 2-3 ans voir plus quand même.

Mais bon, ce qui m'intéresse n'est pas de parler japonais mais "parler" avec mon cheval. Or, mon français me permet très bien cela et dans mon sens, les japonais n'ont pas les similitudes avec la langue du cheval qui me conviennent.

Alors même si le japonais m'a pas mal attiré et que j'ai téléchargé des cours internet, je leur dis byebye parce que je préfère mon français.




Prenez ma métaphore avec de l'espagnol et de l'italien! L'italien pour le français et l'espagnol pour le japonais...

Bref, ma petite secte ne connaitra pas la crise à cause de moi!

euterpe94 a écrit le 19/01/2011 à 19h04: Pour moi, ce n'est pas aussi évident que pour les autres apparemment. Tu dis que mobiliser la machoire va finir par mobiliser les fesses. Mais 'y a-t-il une nécessité? Si non, pourquoi ne pas prendre le temps au lieu de vouloir avoir un résultat dès les 3 ans d'un poulain?! C'est comme enrêner pour indiquer l'attitude qu'on attend du cheval. Pas plus tard que vendredi dernier j'ai fait engagé les postérieurs de la jument avec la méthode Pradier même. Jument qui s'est finalement vraiment décontracté au bout d'un quart d'heure et trottait bien (le bruit des protecs boulets me l'indiquait bien, c'est super pratique!). Elle est montée par un dp depuis un an avec un mors. La jument est à l'envers. Et la proprio serait très contente que je lui remette à l'endroit! Je ne condamne pas le mors par son utilisation mais plutot par son outils de facilité. Beaucoup de cavaliers ne pensent même pas possible d'arrêter un cheval sans mors... Alors moi, au lieu de dire "Quand mon cheval sera parfait en filet, je le passerai en bride." je dis "Quand mon cheval sera parfait en bitless, je pourrai le passer en mors." Et sinon, je me pose vraiment des questions quant à la décontraction. Car j'ai monté un cheval qui machouillait allègrement son double brisure. Je n'avais rien dans les mains et c'est très reposant pour lui comme pour moi. En revanche, j'ai feuilleté un livre sur mors et enrênements. Un pavé très détaillé et j'en ai appris un paquet sur les mors pour mener en main. Une photo avec un pur sang en course tirait un sourire d'enfer. Clou le bec bien serré mais on voyait quand même ses dents sur le côté. J'aurai dit "cheval sur lequel on tire de truc --> douleur". Il y avait marqué en légende "cheval décontracté sur son mors". Je n'ai vraiment pas du saisir la décontraction alors. Et oui mash, moi je demande "A quoi servent les bandes?" et j'aimerai qu'on me réponde car je lui poserai vraiment cette question. Et si on me lève les yeux au ciel du genre "Mon dieu, elle ne comprend pas que 2 et 2 font 4.", j'aurai une facheuse envie de me faire des chaussettes avec ces bandes car moi je peux expliquer pourquoi je mets des chaussettes. Quand tu dis que monter sans mors n'est pas applicable partout, tu ne l'appliques pas à quoi? Au dressage? Au CSO? Au trec? A part dans les règlements, je ne vois pas où est le besoin d'avoir un mors. Et désolée de dire que oui, je vais me faire des grandes galopades à plusieurs avec un cheval blanc qui malheureusement n'a pas l'option caca arc-en-ciel... il est truité en l'occurrence. Je ne condamne personne sur ce post, je précise! Je pose juste des questions car pour moi ce n'est pas une évidence. Je suis passée par l'équitation avec mors et je regrette d'avoir appris à monter avec. Car j'étais vraiment rigide des épaules et maintenant, elles m'aident tellement à tout faire!

C'est bien je viens de voir ta reponse... Je suis un peu a l'ouest...

Le journaliste en l'occurence ne demande pas a quoi servent les bandes, mais POURQUOI ce cheval en porte t il
En fait son interview porte exclusivement comme a chaque fois, a mettre en porte a faux les gens, a les interviewer, et a casser du sucre sur leurs dos apres via internet...
Ce qui m'orripile.

Au niveau des reglements officiels en effet, il n'est pas permis de monter sans mors ou embouchure...
Ce que je trouve idiot personellement mais c'est comme ca... :(
Du coup etant donné que beaucoup de personnes montent en vue des competitions, ils doivent s'entrainer a bien utiliser le mors, a le faire etre accepté par la bouche du cheval.
En club ca demanderai enormement de temps, de dressage des chevaux qui d'une facon generale sont debourrés en mors etc...donc il faudrais les reconvertire en bitless
Le souci c'est que maintenant le temps c'est de l'argent donc tres peu de personnes font cette demarche.

De plus il y a certains chevaux ou je pense que le mors constitue une survie pour le cavalier... faudra demander a valombre mais il a monté une jument completement folle (elle a tout vu dentiste osteo veto shia tzu) probleme de personalité dirons nous...

Pourquoi regrettes tu d'avoir appris a monter en mors ? Peut etre tout simplement qu'on ne t'a pas appris de facon exacte, et juste comment s'en servir ?
Ce que je voulais dire par le cheval caca arc en ciel c'est qu'il ne faut pas vivre non plus dans un monde utopique, les realités du terrain sont la, et on ne peut pas les changer pour des raisons de securité liées a un manque cruel d'engagement et de temps de la part des professionels...Erf

Fallais bien qu'on soit en desaccord sur quelque chose

nathaliewood a écrit le 20/01/2011 à 20h13: Me re-voila. Oui Lelaitage j'en ai bien bavé avec ma jument avant.Mais je vais pas raconter ma vie!Sauf peut etre qu'a un moment j'ai meme payé un accompte pour aller a La Cense mais que ça a été annulé faute de participants.Bien ou pas bien... Comme personne n'en a parlé...Pour le reculer,de ma décantation toute personnelle(pour qu'on me crie pas)mon pseudo-ce-que-je-fais-avec-mon-poons! Deja c'est le bosser au calme tres regulierement.Pour moins bugger quand c'est "en situation". C'est toujours demander avant le recul de baisser la tete.Le cheval qui recule la tete levée il se creuse et se fait mal au dos(et encore plus quand on est dessus,donc il recule avec déplaisir et pas en cedant). On se met soit devant (alors on avance)soit a coté(on recule avec),on regarde par terre et sur lui qui a la tete baissée,on exerce la pression de la longe.S'il leve la tete on arrete,pis on redemande.Si ça marche pas,on prend le stick et on tapote devant ses pieds,on peut frapper le sol crescendo.Si ça marche pas on retapote sur le sabot,on peut remonter jusqu'au genou.J'utilise le kiss en voix. Si je balance la longe c'est jamais en hauteur. Pis si jamais tu veux qu'il recule pour une raison particuliere,et qu'il reste planté,avant d'insister dans le reculer d'abord refaire ceder et faire baisser la tete.Si c'est parce qu'il a été malpoli,d'abord chasser les hanches(en regardant son posterieur au sol,ou en le montrant avec le stick),puis arret puis baisser la tete puis recule. Je ne pourrais pas concretement appeler ce que je fais de truc etho,mais c'est deja de la mini-lobotomie..Je ne le fais que quand il est concombre! Mais par exemple Lelaitage si tu amorces les reculer en agitant la longe a hauteur du nez ou tres haut,je ne vois pas apres la transition qui te sera offerte quand tu le demanderas quand tu montes,et du coup ce que comprend le cheval de la notion reculer.Et vu que le reculer peut etre une défense bien ennuyeuse,meme si tu le demandes en punition ou en soumission le cheval doit toujours le faire dans le calme donc pas la tete en l'air......... Volia si on ne l'attendais pas je suis désolée de m'etre exprimée de nouveau...

La difference entre le reculer a pied et monté... C'est le poids du cavalier !!!

Il faut travailler dans le calme et la decontraction, c'est sur..
Le cheval qui n'as pas de charge a porter sur le dos peut tres bien reculer de quelques pas en ayant la tete haute..

Monté par contre ce qui importe c'est la cession de la nuque et l'abaissement des hanches pour tendre les ligaments du dos, et eviter que les epines ne se touchent.

Donc il ne faut pas confondre non plus.

mash7 a écrit le 20/01/2011 à 21h40: C'est bien je viens de voir ta reponse... Je suis un peu a l'ouest... Le journaliste en l'occurence ne demande pas a quoi servent les bandes, mais POURQUOI ce cheval en porte t il En fait son interview porte exclusivement comme a chaque fois, a mettre en porte a faux les gens, a les interviewer, et a casser du sucre sur leurs dos apres via internet... Ce qui m'orripile. Au niveau des reglements officiels en effet, il n'est pas permis de monter sans mors ou embouchure... Ce que je trouve idiot personellement mais c'est comme ca... :( Du coup etant donné que beaucoup de personnes montent en vue des competitions, ils doivent s'entrainer a bien utiliser le mors, a le faire etre accepté par la bouche du cheval. En club ca demanderai enormement de temps, de dressage des chevaux qui d'une facon generale sont debourrés en mors etc...donc il faudrais les reconvertire en bitless Le souci c'est que maintenant le temps c'est de l'argent donc tres peu de personnes font cette demarche. De plus il y a certains chevaux ou je pense que le mors constitue une survie pour le cavalier... faudra demander a valombre mais il a monté une jument completement folle (elle a tout vu dentiste osteo veto shia tzu) probleme de personalité dirons nous... Pourquoi regrettes tu d'avoir appris a monter en mors ? Peut etre tout simplement qu'on ne t'a pas appris de facon exacte, et juste comment s'en servir ? Ce que je voulais dire par le cheval caca arc en ciel c'est qu'il ne faut pas vivre non plus dans un monde utopique, les realités du terrain sont la, et on ne peut pas les changer pour des raisons de securité liées a un manque cruel d'engagement et de temps de la part des professionels...Erf Fallais bien qu'on soit en desaccord sur quelque chose

Je regrette parce que je n'ai pas appris à faire sans dirons nous. Dans le sens où je ne savais rien faire de mes jambes.
J'ai "appris" dans un club un peu usine, 12 par cours...

J'ai rien appris en fait. Jusqu'à quand je ss allée en Charente à 12-13 ans et là, j'ai vraiment appris à me servir de mes jambes et tout. Quand je suis arrivée, le prof m'a dit "Tu sais tenir à cheval mais tu sais pas monter. Je te donne un petit niveau galop2."
J'étais quand même la meilleure de ma reprise galop 4

Bref. Certains chevaux étaient en hack dans ce club (où j'allais me faire des stages intensifs au lieu de monter à l'année à faire du tourne-couillon) dont deux en particuliers que j'ai beaucoup eu: une réformée steeple et un retraité du cadre.
Là d'où à émergé ma lumière "Mais c'est carrément possible sans!" Je partais en balade avec la crac, no soucis! Et pourtant elle était bien chaude! Mais il n'y avait que sur les obstacles que je me faisais trainer...


En fait, le soucis n'est pas vraiment de prendre le temps de passer les chevaux en bitless mais il faudrait à ce moment se rendre compte que c'est possible et avec une bitless, tu te poses pas 36000 questions sur quel type de mors.
Les chevaux la gueule en l'air parce que les cavaliers tiennent leurs rênes tellement courtes et qu'ils y sont complètement accrochée dessus...

Je prends l'exemple de Sylvie, une prof que j'ai eu en bitless.
Près de 60 ans, du métier et de l'expérience pleins les pâtes. Elle a monté son club et tous ses chevaux en mors. Elle a rencontré ma prof à l'écurie et ça lui a tapé dans l'oeil le sans mors. Toute sa cavalerie a été passée en bitless d'un coup! Elle m'a dit qu'il lui avait fallut qu'une séance par cheval.

Et avec ses cavaliers, elle est très très exigeante! Un truc qu'elle m'a dit, elle faisait un stage d'une semaine de perfectionnement. Elle disait aux cavaliers "vous ne sauterez pas tant que vous ne saurez pas faire un doublé dans la longueur parfait". Bah, ils ont sauté que le l'avant dernier jour


De quoi je parle là, je suis en train de te répondre?

euterpe94 a écrit le 20/01/2011 à 22h48: Je regrette parce que je n'ai pas appris à faire sans dirons nous. Dans le sens où je ne savais rien faire de mes jambes. J'ai "appris" dans un club un peu usine, 12 par cours... J'ai rien appris en fait. Jusqu'à quand je ss allée en Charente à 12-13 ans et là, j'ai vraiment appris à me servir de mes jambes et tout. Quand je suis arrivée, le prof m'a dit "Tu sais tenir à cheval mais tu sais pas monter. Je te donne un petit niveau galop2." J'étais quand même la meilleure de ma reprise galop 4 Bref. Certains chevaux étaient en hack dans ce club (où j'allais me faire des stages intensifs au lieu de monter à l'année à faire du tourne-couillon) dont deux en particuliers que j'ai beaucoup eu: une réformée steeple et un retraité du cadre. Là d'où à émergé ma lumière "Mais c'est carrément possible sans!" Je partais en balade avec la crac, no soucis! Et pourtant elle était bien chaude! Mais il n'y avait que sur les obstacles que je me faisais trainer... En fait, le soucis n'est pas vraiment de prendre le temps de passer les chevaux en bitless mais il faudrait à ce moment se rendre compte que c'est possible et avec une bitless, tu te poses pas 36000 questions sur quel type de mors. Les chevaux la gueule en l'air parce que les cavaliers tiennent leurs rênes tellement courtes et qu'ils y sont complètement accrochée dessus... Je prends l'exemple de Sylvie, une prof que j'ai eu en bitless. Près de 60 ans, du métier et de l'expérience pleins les pâtes. Elle a monté son club et tous ses chevaux en mors. Elle a rencontré ma prof à l'écurie et ça lui a tapé dans l'oeil le sans mors. Toute sa cavalerie a été passée en bitless d'un coup! Elle m'a dit qu'il lui avait fallut qu'une séance par cheval. Et avec ses cavaliers, elle est très très exigeante! Un truc qu'elle m'a dit, elle faisait un stage d'une semaine de perfectionnement. Elle disait aux cavaliers "vous ne sauterez pas tant que vous ne saurez pas faire un doublé dans la longueur parfait". Bah, ils ont sauté que le l'avant dernier jour De quoi je parle là, je suis en train de te répondre?

Je crois qu'on est d'accord la dessus en fait

C'est juste l'extremisme d'equithopia qui m'as enervé

haaa donc tu aimes bien PCN mais moins équitopia ?

erell29 a écrit le 20/01/2011 à 23h50: haaa donc tu aimes bien PCN mais moins équitopia ?

PCN ?

mash7 a écrit le 20/01/2011 à 21h44: La difference entre le reculer a pied et monté... C'est le poids du cavalier !!! Il faut travailler dans le calme et la decontraction, c'est sur.. Le cheval qui n'as pas de charge a porter sur le dos peut tres bien reculer de quelques pas en ayant la tete haute.. Monté par contre ce qui importe c'est la cession de la nuque et l'abaissement des hanches pour tendre les ligaments du dos, et eviter que les epines ne se touchent. Donc il ne faut pas confondre non plus.

Je ne peux pas dire que tu as tort
Disons que je veux jamais que mon cheval recule en défense,s'il ne l'a jamais fait monté il l'a déjà fait a pied par exemple quand il a vu quelque chose qui ressemble a un van ouvert qui l'attend.Et dans les permieres fois on m'a pas laissé prendre le temps,genre tu veux qu'on emmene ton cheval alors il doit grimper,conclusion croupe zebrée par la chambriere(et moi qui doit rien dire),une autre fois on etait 6 personnes pour le faire grimper en camion bordure de mur,longe tendue il a tout défoncé pendant 45 minutes,ca a été folklorique,il y a meme eu usage de balai...la bonne methode classique quoi.Il a eu une mini leçon par le pere d'une amie bon dans le stress le cheval a fini par monter descendre plusieurs mais il "sautait" pour rentrer ce qui me rassure pas des masses.
Dimanche vu que j'ai mon transport maintenant je m'y suis collée,allait il grimper "avec moi"...?Ca m'a pris 5 minutes et c'etait super meme si y a un moment ou j'ai dit a mon poons qui si on devait y mettre 5 heures ben on prendrait 5heures.Il a reculé longe tendue la tete bien haute,sachant que vite fait dans ces situations la tu te retrouves a plusieurs metres de ton objectif.


Comme je travaille a pied je me dis que toujours tout doit etre coherent,et que je dois utiliser les memes codes.

Et apres pour moi le jeune cheval s'il ressent les variations de poids(qui peuvent le gener ou favoriser quand meme un mouvement type mettre du poids sur l'exterieur de façon franche) tant que tu n'as pas une avancée du dressage ce n'est pas parce que tu utilises ton assiette qu'il va etre permeable.Pour lui si tu recules tes epaules ça signifiera pas qu'il doit reculer meme si quelques années apres tu serres les doigts tu te redresses et youpla tu recules finger in the nose.