Tendre le dos d'un cheval : que la contrainte ?

Piouf, vous avez été productifs ! j'ai lu en diagonale vos interventions, je regarderais plus en détails cet après midi Et merci... ça me rassure dans mes convictions aussi...

Pour moi, dans ton explication, il y a quand même du vrai.
Enfin disons que moi, dans ma façon de faire, il y a des choses à peu près similaires.

Tout d'abord, je laisse s'étirer mon cheval au pas, au deux mains. Puis, j'ajuste correctement mes rênes et je lui demande la cession de mâchoire (bon terme?) pour qu'il puisse se décontracter et travailler tranquillement par la suite mais attention, sans passer par la contrainte: simplement un léger contact régulier et permanent et quelques vibrations sur les rênes de temps en temps pour éviter de perdre cette décontraction dans la bouche.
Tout ça évidemment dans un bon engagement, car un cheval bien devant, ça ne sert à rien si il ne pousse pas derrière ! Donc primordial, je fais tout ça dans l'engagement et dans l'impulsion!
Puis ensuite, j'essaie de garder ce même état pour travailler dans ma séance. Et pour bien le travailler avec son dos, je lui demande beaucoup d'allongements avec tension du dos, et en se tenant, bien en équilibre!

Pour moi, un cheval mis sur la main doit être décontracté, et avant tout engager ses postérieurs, en tendant son dos. Le placer en découle ensuite si il travaille tranquillement!
On ne peut pas forcer un cheval à se mettre sur la main!
Si tu veux le travailler dans le bon sens tu ne peux pas lui imposer tout ce que tu veux, ou alors tu auras une mise sur la main superficielle:c'est à dire, simplement une "belle" attitude de l'encolure (et encore, des fois, on se dit, pauvres bêtes) et pas d'engagement !

Je ne sais pas si je suis bien claire

Je précise, il faut avoir des jambes lorsque le cheval se relache, mais sans lui casser 3 côtes hein, tout est dans la finesse !
Rênes tendues ne veut pas dire forcément tirer ou , mauvais contact dans la bouche...

Pour moi c'est tres clair et effectivement on est pas loin l'une de l'autre...

A par ton propos sur les jambes...
quand le cheval est relaché il ne doit plus y avoir de jambes de ta part....

Et la rêne, pour qu'elle soit "tendue" il faut bien que quelquechose la "tende" et ce ne peut être que le cheval...donc il se pose, il s'appuie...et s'il s'appuie, a par d'être TRES bien dressé avec un TRES bon cavalier, il va tirer...et donc tu vas tirer car tu vas résister...

le serpent qui se mord la queue !

soffad a écrit le 27/01/2011 à 16h08: Pour moi c'est tres clair et effectivement on est pas loin l'une de l'autre... A par ton propos sur les jambes... quand le cheval est relaché il ne doit plus y avoir de jambes de ta part.... Et la rêne, pour qu'elle soit "tendue" il faut bien que quelquechose la "tende" et ce ne peut être que le cheval...donc il se pose, il s'appuie...et s'il s'appuie, a par d'être TRES bien dressé avec un TRES bon cavalier, il va tirer...et donc tu vas tirer car tu vas résister... le serpent qui se mord la queue !

Pour les jambes, oui après réflexion, je suis tout à fait d'accord
Par contre, pour l'appui... Mon cheval accepte simplement un léger contact de ma part et machouille bien son mors, il ne s'appuie pas, n'est pas sur les épaules ..?!
J'ai du mal à saisir votre propos !

Bon alors, beaucoup d'infos, merci en tout cas pour vos interventions, ça fait plaisir

Donc si je synthétise un peu tout de ce que j'ai compris, pour tendre le dos d'un cheval et ainsi le faire travailler dans le bon sens :

- d'abord le laisser s'étendre tranquillement, rênes longues, au pas, dans l'impulsion. Moyens : les jambes.

- S'assurer d'avoir une bouche décontractée, notamment par une cession de machoire, un contact léger quand on réajuste les rênes (fluides pour certains, tendues par le cheval pour d'autres). Moyens : les mains.

- de l'impulsion (envie de se porter en avant) et de l'engagement des postérieurs (notion encore assez vague pour moi, mais j'ai compris que c était différent de l'impulsion). Moyens : les jambes.

- Attitude horizontale (le cheval se tient tout seul ?) ou encolure relevée plus ou moins (moyens : mains).


Tout ceci permettra une "montée" du dos, le dos se tend.

Ya bon ?

Coucou Henri !

Je lui en parlerais dès son retour d'espagne début février, c'est promis !

Mais je pense qu'il ne sera pas tout à fait d'accord et qu'il me répondra plutôt que c'est le travail à pied qui aide a faire basculer le poid vers l'arrière main, et le fait de maintenir sa trajectoire (exemple, ne pas laisser les épaules sortir du cercle) rigoureusement qui obligera le cheval à basculer son poid vers l'arrière afin d'être plus à l'aise.

Oui il passe par la contrainte: Je force

perlee a écrit le 27/01/2011 à 22h27: Oui il passe par la contrainte: Je force

??

venice a écrit le 27/01/2011 à 22h00: Coucou Henri ! Je lui en parlerais dès son retour d'espagne début février, c'est promis ! Mais je pense qu'il ne sera pas tout à fait d'accord et qu'il me répondra plutôt que c'est le travail à pied qui aide a faire basculer le poid vers l'arrière main, et le fait de maintenir sa trajectoire (exemple, ne pas laisser les épaules sortir du cercle) rigoureusement qui obligera le cheval à basculer son poid vers l'arrière afin d'être plus à l'aise.

..De la façon dont tu en parles je tiendrais assez a connaitre son point de vue...c'est pas souvent que j'entend ce genre de discours de la part des nouveaux enseignants ...retransmet lui bien l'esprit de mes propos...

Par contre je ne crois pas qu'on soit en désacord en ce qui concerne le choix du travail...c'est un choix qui abouti au même résultat, celui de travailler a pied ou monté, si les precautions sont prisent de part et d'autres et effectué par des gens responsables...

Je lui en parlerais sans faute :)

Mais par contre ce n'est pas un "nouvel" enseignant... Et malheureusement c'est vrai qu'on en trouve encore peu (Et de moins en moins...)

venice a écrit le 28/01/2011 à 00h07: Je lui en parlerais sans faute :) Mais par contre ce n'est pas un "nouvel" enseignant... Et malheureusement c'est vrai qu'on en trouve encore peu (Et de moins en moins...)

C'est bien ce que je dis, mais mal exprimé,
"ce n'est pas les propos de ton Prof que j'entend de la part de la grande majorité des nouveaux enseignants, malheureusement !"

soffad a écrit le 28/01/2011 à 00h23: C'est bien ce que je dis, mais mal exprimé, "ce n'est pas les propos de ton Prof que j'entend de la part de la grande majorité des nouveaux enseignants, malheureusement !"

On est bien d'accord

Je suis contente d'être tombée sous l'aile d'une telle personne

N'empêche quand j'y repense...

Les propos de la mono décrite dans le sujet c'est vraiment triste, et le plus triste c'est que cette idée de l'équitation est celle qui se répend de plus en plus.

Contrainte, enrennements, mors sévères, y arriver - gagner à tout prix et FACILEMENT...

Tout ça en oubliant l'intérêt de son cheval.

venice a écrit le 28/01/2011 à 12h44: N'empêche quand j'y repense... Les propos de la mono décrite dans le sujet c'est vraiment triste, et le plus triste c'est que cette idée de l'équitation est celle qui se répend de plus en plus. Contrainte, enrennements, mors sévères, y arriver - gagner à tout prix et FACILEMENT... Tout ça en oubliant l'intérêt de son cheval.

Ouep... c'est ce qui est enseigné aux moniteurs, donc bon à partir de là... et en plus c'est la solution de "rapidité" mais je doute que cela soit durable... bref ! j'adhère pas du tout à cette approche, j'arrête ces cours d'ailleurs et là je suis en train de voir ailleurs qqchose de plus adapté. En tout cas, merci, ça m'a permis de faire le point sur la situation pour mieux aller de l'avant.

pinaize ta monitrice c'est hulk ou quoi ?
20kilos dans chaque bras, phase obligatoire ? wah super agréable pour le cavalier et en plus faux et archi faux

quand j'étais plus jeune , on m'a appris a mettre en place en utilisant mains et jambes en meme temps, pour "resister", ensuite on m'a appris a reprendre et redonner avec ma main

puis au final, tout ça m'a donné des chevaux tirant et s'appuyant effectivement oui c'était de la contrainte, ils étaient saucisonnés entre main et jambe avec un cavalier du coup jamais relaché
je me rappelle que je disais a mes parents que mon poney m'en mettait plein les bras

maintenant je fais main sans jambe/jambe sans main et ce poney est le plus leger du monde , adorable géniale pour apprendre le placé a de jeunes cavaliers

pour ma jeune jument, je ne suis pas passée par cette phase de contrainte comme dit ta mono,de toute maniere il n'y en a pas besoin , et donc elle n'a pas tiré, elle tend elle meme ses renes sans s'appuyer et a ce moment j'ouvre les doigts et me contente de garder les jambes , dès le moment ou je la comprime trop main/jambe (parfois le naturel revient au galop) elle grince des dents et se met a tirer

va falloir que ta mono apprenne un peu plus a ecouter son cheval :) meme si on lui a enseigné comme tel, personne ne l'empeche d'explorer d'autres horizons , c'est comme ça que j'ai compris