Tendre le dos d'un cheval : que la contrainte ?

La base du monde du cheval, c'est le "prendre-céder"! Le cheval "ne vit que pour son confort" ! Un cheval qui ne tourne pas du tout à droite par ex, tu lui demande une rene d'ouverture à droite et dès qu'il bouge le bout du nez vers la droite, tu cède dans ta rene et ainsi de suite ! Un cheval a pied c'est pareil !
Après de là, a mettre a taquet de jambes et à taquet de main, c'est pas ce qu'il se fait de mieux (meme si j'ai connu qui me disait sur un jeune cheval: " pour ne pas qu'il brasse et qu'il se mette en attitude de travail,tu le prend comme ca: les renes longues de 10cm et les talons a fond dedans !" et bah la le cheval risque pas de brasser mais de peter en l'air à mon avis j'ai jamais tester^^!).
Un cheval en avant est deja la base, il faut de l'impulsion pour que les posterieurs s'engagent et de là, il pourra tendre son dos au biais des renes et d'une main souple !

znita a écrit le 26/01/2011 à 21h33: La base du monde du cheval, c'est le "prendre-céder"! Le cheval "ne vit que pour son confort" ! Un cheval qui ne tourne pas du tout à droite par ex, tu lui demande une rene d'ouverture à droite et dès qu'il bouge le bout du nez vers la droite, tu cède dans ta rene et ainsi de suite ! Un cheval a pied c'est pareil ! Après de là, a mettre a taquet de jambes et à taquet de main, c'est pas ce qu'il se fait de mieux (meme si j'ai connu qui me disait sur un jeune cheval: " pour ne pas qu'il brasse et qu'il se mette en attitude de travail,tu le prend comme ca: les renes longues de 10cm et les talons a fond dedans !" et bah la le cheval risque pas de brasser mais de peter en l'air à mon avis j'ai jamais tester^^!). Un cheval en avant est deja la base, il faut de l'impulsion pour que les posterieurs s'engagent et de là, il pourra tendre son dos au biais des renes et d'une main souple !

Merci de ta réponse, mais dans ce cas précis de mettre le cheval tendu (avec le dos tendu) sur son mors, comment concrètement toi tu t y prends pour l'obtenir ?

Ca fait longtemps que je n'ai pas mis les pieds dans un club mais quand je veux que mon cheval tende son dos, je commence rênes totalement longues. Il engage puis je lui demande de se redresser.

Voilà

Moi, déja j'aime bien que mes chevaux le fasse "naturellement" en longe/ ou liberté.
En faisant breff: un cheval en avant (pas non plus aux allures de course hein), des main qui indiquent une certaine resistance, MAIS très attentives au moindre changement de position du cheval. Ton cheval met un "pti coup" vers la bas, tu lache (pas tout hein juste pour dire de lui rendre cette nouvelle position confortable, que la contrainte s'effface!). Au début il va la baisser 2 secondes, et à force cela va etre permanent, et voila un cheval rond, equilibré, qui travaille dans le bon sens!
Des renes allemandes pourront t'aider aussi ! Pour permettre d'indiquer au cheval le mouvement vers le bas !

euterpe94 a écrit le 26/01/2011 à 21h38: Ca fait longtemps que je n'ai pas mis les pieds dans un club mais quand je veux que mon cheval tende son dos, je commence rênes totalement longues. Il engage puis je lui demande de se redresser. Voilà

Ok donc toi tu le laisses s'étendre si je puis dire dans un premier temps, avec pas de main mais des jambes pour qu'il engage et ensuite tu remontes petit à petit sur tes rênes, est ce bien cela ? Et pour qu'il se redresse comment tu lui demandes ?

znita a écrit le 26/01/2011 à 21h43: Moi, déja j'aime bien que mes chevaux le fasse "naturellement" en longe/ ou liberté. En faisant breff: un cheval en avant (pas non plus aux allures de course hein), des main qui indiquent une certaine resistance, MAIS très attentives au moindre changement de position du cheval. Ton cheval met un "pti coup" vers la bas, tu lache (pas tout hein juste pour dire de lui rendre cette nouvelle position confortable, que la contrainte s'effface!). Au début il va la baisser 2 secondes, et à force cela va etre permanent, et voila un cheval rond, equilibré, qui travaille dans le bon sens! Des renes allemandes pourront t'aider aussi ! Pour permettre d'indiquer au cheval le mouvement vers le bas !

Quand tu dis une certaine résistance, c'est doigts fermés complètement sur les rênes avec plus ou moins de pression ? Quand tu dis tu lâches, c'est tu desserres les doigts et tu suis le mouvement avec tes bras vers le bas ?

J'ai un peu tout essayé...
Renes longues, je pousse...Ca marchait pas...
Alors que la contrainte/confort marchait pas mal sur ma ponette alors que pas du tout avec ma Dp.
J'essaye d'etre claire dans mes demandes, je pense que c'est le plus important...

tatyana34 a écrit le 26/01/2011 à 21h43: Ok donc toi tu le laisses s'étendre si je puis dire dans un premier temps, avec pas de main mais des jambes pour qu'il engage et ensuite tu remontes petit à petit sur tes rênes, est ce bien cela ? Et pour qu'il se redresse comment tu lui demandes ?

Sur un cercle, je lui demande d'engager son postérieur interne en fait. Et au final, il a le nez par terre non stop.
Là, je viens de prendre une dp et il est complètement à l'envers de chez à l'envers alors si j'ai un tout petit peu de main, il a le nez en l'air direct (et si en plus les rênes gigotent, il se débat et donc les rênes gigotent encore plus... un sensible )

En général, je lui demande de se redresser avec mes fesses En bloquant le bassin en quelques sortes pour qu'il ralentisse un peu. Il engage toujours donc il est obligé de reporter son poids derrière et donc de se redresser. Et là je récupère les rênes pour un certains temps de plus en plus long selon la capacité du cheval.

Ca peut être long mais si je collais des ra, je n'aurai pas la satisfaction du travail dans le sens du cheval

tatyana34 a écrit le 26/01/2011 à 21h46: Quand tu dis une certaine résistance, c'est doigts fermés complètement sur les rênes avec plus ou moins de pression ? Quand tu dis tu lâches, c'est tu desserres les doigts et tu suis le mouvement avec tes bras vers le bas ?

"Une main de fer dans un gant de velour" donc OUI !
La pression dans les doigt et la pression de mise en avant, l'un ne va pas s'en l'autre !
Rien que de deserrer les doigts peut suffir ! Du moment que le cheval te donne, tu donne! Donc enlever les contraintes imposées ! C'est la récompense, et la mise dans une zone de confort du cheval. Parfois le mouvement vers le bas du cheval peut etre infime, il faut donc etre très attentif!

LOL . Euuuuuh ..... Non, je n'ai jamais fait ceci pour obtenir le même résultat de la part de mon cheval ...

euterpe94 a écrit le 26/01/2011 à 21h54: Sur un cercle, je lui demande d'engager son postérieur interne en fait. Et au final, il a le nez par terre non stop. Là, je viens de prendre une dp et il est complètement à l'envers de chez à l'envers alors si j'ai un tout petit peu de main, il a le nez en l'air direct (et si en plus les rênes gigotent, il se débat et donc les rênes gigotent encore plus... un sensible ) En général, je lui demande de se redresser avec mes fesses En bloquant le bassin en quelques sortes pour qu'il ralentisse un peu. Il engage toujours donc il est obligé de reporter son poids derrière et donc de se redresser. Et là je récupère les rênes pour un certains temps de plus en plus long selon la capacité du cheval. Ca peut être long mais si je collais des ra, je n'aurai pas la satisfaction du travail dans le sens du cheval

Le nez par terre, c'est signe qu'il étend son dos, n est ce pas ? mais cette attitude résulte de l'engagement d'un ou des postérieurs ?

Redresser, c est à dire que sa tête passe de la position "nez dans le sable" à une position "horizontale" (dos garrot nuque sur la même ligne imaginaire) ?

Concernant les RA et en général les enrênements, je ne suis pas fan, je pense aussi que le travail juste sur le plat permet de régler les soucis mais j'admets qu'ils peuvent être d'une aide "ponctuelle" pour les pressés...

parasi a écrit le 26/01/2011 à 22h15: LOL . Euuuuuh ..... Non, je n'ai jamais fait ceci pour obtenir le même résultat de la part de mon cheval ...

Ok et que fais tu toi alors ?

Moi je dis change de club.. m'enfin je dis ça je dis rien hein^^
(pas tapé, pas tapé)

j'aurais bien expliqué que la force avec un cheval ça ne durera pas sur du long terme mais j'imagine qu'il y a plein de post la dessus

znita a écrit le 26/01/2011 à 21h54: "Une main de fer dans un gant de velour" donc OUI ! La pression dans les doigt et la pression de mise en avant, l'un ne va pas s'en l'autre ! Rien que de deserrer les doigts peut suffir ! Du moment que le cheval te donne, tu donne! Donc enlever les contraintes imposées ! C'est la récompense, et la mise dans une zone de confort du cheval. Parfois le mouvement vers le bas du cheval peut etre infime, il faut donc etre très attentif!

Ok je crois saisir, le chapitre "cède au moindre mouvement vers le bas" n'était pas vraiment précisé et clair Bon je vois un peu plus l'intérêt, contrainte/confort. Mais quand t'as un cheval qui tire... qui agite sa tête, sans pour autant céder, faut tout de même persévérer ?

mema38 a écrit le 26/01/2011 à 22h18: Moi je dis change de club.. m'enfin je dis ça je dis rien hein^^ (pas tapé, pas tapé) j'aurais bien expliqué que la force avec un cheval ça ne durera pas sur du long terme mais j'imagine qu'il y a plein de post la dessus

Salut la miss ! ben écoute l'idée me travaille très fortement ces derniers temps, mais j'aime comprendre tout de même, mais je l'avoue, je n'adhère pas. En fait l'idée est de mettre de la contrainte (ou de la force comme tu dis) pour faire comprendre au cheval son confort et donc par la suite ne plus utiliser la contrainte, de moins en moins voire plus du tout ? (je suppose). Donc en fait il s'agirait pas d'utiliser la force sur le long terme. Et toi comment procèdes tu ?