Tendre le dos d'un cheval : que la contrainte ?

Perso je ne sait pas si c'est pareil mais mon cheval je lui à fait comprendre que le confort est quand il tend son dos.

Je ne lui demande pas d'avoir la tête entre les antérieurs.
Mais une encolure dans le prolongement de la colonne.

Pour celà je l'incurve et dés qu'il cède vers le bas j'avance mes mains pour le mettre dans le confort.

Donc je dirait plutôt que je le met dans l'inconfort...Car à la base quand je l'ai eu il ne céder même pas...

Mais vous ne pensez pas que ça dépend du cheval ? de sa morphologie ? Je pense à un cheval que monte ma fille, il est quasiment à l'envers, les postérieurs loin derriere lui et le cou qui traine par terre avec zero muscle.
Alors la pauvre elle met autant de jambe qu'elle peut pour essayer d'avoir de l'engagement, mais pour récupérer quelque chose devant, elle est tout de même bien obligée de tendre franchement fort ses rênes. Et à mon avis elle est pas loin des 20kg dans chaque bras.....
Je précise que le cheval a 16 ans et qu'il n'est jamais travaillé dans le bon sens par son cavalier habituel, c'est plutot genre renes longues et ballades.

poneyidf a écrit le 28/01/2011 à 15h48: pinaize ta monitrice c'est hulk ou quoi ? 20kilos dans chaque bras, phase obligatoire ? wah super agréable pour le cavalier et en plus faux et archi faux quand j'étais plus jeune , on m'a appris a mettre en place en utilisant mains et jambes en meme temps, pour "resister", ensuite on m'a appris a reprendre et redonner avec ma main puis au final, tout ça m'a donné des chevaux tirant et s'appuyant effectivement oui c'était de la contrainte, ils étaient saucisonnés entre main et jambe avec un cavalier du coup jamais relaché je me rappelle que je disais a mes parents que mon poney m'en mettait plein les bras maintenant je fais main sans jambe/jambe sans main et ce poney est le plus leger du monde , adorable géniale pour apprendre le placé a de jeunes cavaliers pour ma jeune jument, je ne suis pas passée par cette phase de contrainte comme dit ta mono,de toute maniere il n'y en a pas besoin , et donc elle n'a pas tiré, elle tend elle meme ses renes sans s'appuyer et a ce moment j'ouvre les doigts et me contente de garder les jambes , dès le moment ou je la comprime trop main/jambe (parfois le naturel revient au galop) elle grince des dents et se met a tirer va falloir que ta mono apprenne un peu plus a ecouter son cheval :) meme si on lui a enseigné comme tel, personne ne l'empeche d'explorer d'autres horizons , c'est comme ça que j'ai compris

Je suis d'accord avec toi, mais cette méthode semble la satisfaire donc pourquoi en changer ? pk en changer si elle en ressent pas les limites ? Bref. Encore un témoignage qui me rassure ^^

fracas94 a écrit le 28/01/2011 à 15h56: Perso je ne sait pas si c'est pareil mais mon cheval je lui à fait comprendre que le confort est quand il tend son dos. Je ne lui demande pas d'avoir la tête entre les antérieurs. Mais une encolure dans le prolongement de la colonne. Pour celà je l'incurve et dés qu'il cède vers le bas j'avance mes mains pour le mettre dans le confort. Donc je dirait plutôt que je le met dans l'inconfort...Car à la base quand je l'ai eu il ne céder même pas...

J'ai peur que si tu avances tes mains quand il cède vers le bas tu ne lui donnes l'occasion de se mettre sur les épaules car je le vois là, plutot en déséquilibre...
Pour moi, l'attitude d'un cheval vers le bas est la résultante d'une demande "décontractive" en aucun cas celle d'un exercice "musculaire" c'est a dire de "travail"...

Mais peut être n'ais je pas bien compris ton propos ?

Non Soffad vous avez tout bien comprit

Mais il n'est pas sur les épaules ou alors je ne le ressent pas !
Lorsque je lui demande des transitions descendante et montante je sent que il reporte pas mal son poids sur l'arrière main.
Je ne sait pas si c'est un bon indicateur (je suit pas trés calés niveau dressage.. )

fracas94 a écrit le 29/01/2011 à 13h32: Non Soffad vous avez tout bien comprit Mais il n'est pas sur les épaules ou alors je ne le ressent pas ! Lorsque je lui demande des transitions descendante et montante je sent que il reporte pas mal son poids sur l'arrière main. Je ne sait pas si c'est un bon indicateur (je suit pas trés calés niveau dressage.. )

Ce ne sont que des suppositions de ma part (j'ai dit: "j'ai peur que"..) une video pourrait apporter plus de précisions...

je n'en aie pas :/

j'essairait d'en faire une demain

[quote=tatyana34 j=26/01/2011 h=22h56][/quote]


oui et des que le cheval cède j'arrête de jouer avec les petits doigts

alice2208 a écrit le 26/01/2011 à 22h58: Quand on dit "droite-gauche" normalement c'est rênes à pleine main tu tires une fois à gauche, une fois à droite, une fois à gauche etc... Tu scisailles en gros. Pas du tout bon.

ah non pardon, moi je ne cisaille pas ! J'ai deja vu des cavaliers cisailler, et c'est tout le bras qui tire ! Moi je presse avec les petits doigts ! Exprés pour ne pas cisailler !

alice2208 a écrit le 26/01/2011 à 22h58: Quand on dit "droite-gauche" normalement c'est rênes à pleine main tu tires une fois à gauche, une fois à droite, une fois à gauche etc... Tu scisailles en gros. Pas du tout bon.

Comme dit parasi, c'est pas forcément ça il y a des cavaliers qui font ça (moi même ça m'est arrivé mais c'était au tout début quand je n'avais encore rien compris ).
Ma monitrice nous dit de jouer dans nos doigts en rythme avec la cadence du cheval, à gauche puis à droite. si tu joues dans tes doigts des 2 côtés en même temps la brisure du mors leur rentre dans le palais et le but c'est pas du tout ça, le but c'est de faire bouger le mors dans la bouche pour les décontracter, pas de leur trouer le palais ni de cisailler

parasi a écrit le 29/01/2011 à 20h38: oui et des que le cheval cède j'arrête de jouer avec les petits doigts

Je pense que tu aurais intérêt a continuer de jouer de tes doigts car tu continue ainsi a favoriser la décontraction, la cession allant tres souvent de pair avec la mobilité de la machoire, et par ce fait tu empêches le cheval de prendre appui sur son mors...ce qui est une excellente chose !

Et tu as 1000 fois raison, avec JULIEHT, d'exprimer la différence fondamentale existant entre cisailler et jouer...

soffad a écrit le 30/01/2011 à 03h15: Je pense que tu aurais intérêt a continuer de jouer de tes doigts car tu continue ainsi a favoriser la décontraction, la cession allant tres souvent de pair avec la mobilité de la machoire, et par ce fait tu empêches le cheval de prendre appui sur son mors...ce qui est une excellente chose ! Et tu as 1000 fois raison, avec JULIEHT, d'exprimer la différence fondamentale existant entre cisailler et jouer...

Oui mais si je continue à jouer, le cheval ne comprendra pas que ce qu'il fait c'est ce que je veux non ?

parasi a écrit le 30/01/2011 à 11h54: Oui mais si je continue à jouer, le cheval ne comprendra pas que ce qu'il fait c'est ce que je veux non ?

L'idée c'est de céder dés que tu obtiens la décontraction, et de recommencer. Hier soir j'ai lu une conférence de N. Oliveira sur la descente de main et plus généralement sur le rapport entre la bouche du cheval et la main. Il cite ... ah je sais plus ... (je vais aller voir après) qui dit que la main doit être légère puis douce et enfin ferme. La main légère a les doigts ouvert (sauf le pouce et l'index qui eux ne doivent jamais céder), ensuite la main douce reprend contact gentiment, et enfin on ferme les doigts tout à fait, on résiste, le cheval cède, et on recommence dans cet ordre : main ferme / main douce / main légère / main douce / main ferme / main douce / main légère etc ... pour qu'il n'y ait aucun à-coup(orthographe?) dans la bouche.
Je ne sais pas si mon explication est très claire, ce qui est sur c'est que c'est un peu hors-sujet

julieth a écrit le 30/01/2011 à 15h35: L'idée c'est de céder dés que tu obtiens la décontraction, et de recommencer. Hier soir j'ai lu une conférence de N. Oliveira sur la descente de main et plus généralement sur le rapport entre la bouche du cheval et la main. Il cite ... ah je sais plus ... (je vais aller voir après) qui dit que la main doit être légère puis douce et enfin ferme. La main légère a les doigts ouvert (sauf le pouce et l'index qui eux ne doivent jamais céder), ensuite la main douce reprend contact gentiment, et enfin on ferme les doigts tout à fait, on résiste, le cheval cède, et on recommence dans cet ordre : main ferme / main douce / main légère / main douce / main ferme / main douce / main légère etc ... pour qu'il n'y ait aucun à-coup(orthographe?) dans la bouche. Je ne sais pas si mon explication est très claire, ce qui est sur c'est que c'est un peu hors-sujet

Ok mais tu fais ça les deux mains en meme temps ou une après l'autre ? C'est pour éviter le cisaillement si j'ai compris ?

Le but étant que le cheval puis être disponible, accepter le contact dans sa bouche et être décontracté non?
En effet, je joue dans mes doigts, mais en général, mon cheval machouille son mors mais ne s'appuie pas quand je cesse de jouer ! (légèrement!)