Tendre le dos d'un cheval : que la contrainte ?

Je connais une cavalière qui adhère tout à fait à cette école. J'ai monté son loulou qui est léger (mais toujours monté par de bons cavaliers et quasi exclusivement monté par sa proprio). Et je connais pas mal de monos qui donnent cette méthode qui donne de bons biceps aux cavaliers, mais bon, est-ce que ça donne du feeling ? Car j'ai l'impression que c'est le cheval qui cède, pas le cavalier.

Pour ma part, je n'adhère pas. Pour moi, le cheval ne doit jamais s'appuyer sur le mors, à moi de lui faire comprendre que je le veux en équilibre et léger et de ne pas lui donner l'occasion de s'appuyer. Et je fais une différence entre un cheval qui se pose sur le mors et qui s'appuie...

Avec les mains basses, le cheval se redresse et relève la tête.
Avec les mains hautes, il tend vers le bas. Quand il "baisse" la tête, je cède en avançant mes mains.

mema38 a écrit le 26/01/2011 à 22h28: bon allé je te file un lien qui devrait t'aider ;) http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=15&location_id=354&topicid=3 comment peux tu accépter ce que te dis le club en ayant une image perso comme celle la? ^^

Génial ce lien!!!

expar a écrit le 26/01/2011 à 23h02: Je connais une cavalière qui adhère tout à fait à cette école. J'ai monté son loulou qui est léger (mais toujours monté par de bons cavaliers et quasi exclusivement monté par sa proprio). Et je connais pas mal de monos qui donnent cette méthode qui donne de bons biceps aux cavaliers, mais bon, est-ce que ça donne du feeling ? Car j'ai l'impression que c'est le cheval qui cède, pas le cavalier. Pour ma part, je n'adhère pas. Pour moi, le cheval ne doit jamais s'appuyer sur le mors, à moi de lui faire comprendre que je le veux en équilibre et léger et de ne pas lui donner l'occasion de s'appuyer. Et je fais une différence entre un cheval qui se pose sur le mors et qui s'appuie...

A terme, cette méthode a sûrement une bonne finalité, la légèreté. Mais j'adhère pas aux moyens de cette "école" pour arriver à cette fin. C'est peut être la grosse différence, la différence de moyens pour une même finalité.

Ce que tu décris c'est ce que l'on apprend dans l'enseignement fédéral aux moniteurs actuels qui eux mêmes l'apprend aux élèves...
Cette façon de faire, pour un peu qu'on y réfléchisse surtout s'il s'agit de jeunes chevaux ou de cavaliers "moyens" ne peut en aucun cas tenir la route !

Pour moi ça relève de l'halterophilie (et j'exagère a peine) plutot que de l'équitation..

Le lien ci dessous te dira ce que nous entendons par "contact" proposé par des rênes "fluides" qui empêchent "l'appui" du cheval sur la main...donc la "légèreté"

http://www.dailymotion.com/swf/video/xgb069_renes-tendues-ou-renes-fluides-y_sport?additionalInfos=0

soffad a écrit le 26/01/2011 à 23h26: Ce que tu décris c'est ce que l'on apprend dans l'enseignement fédéral aux moniteurs actuels qui eux mêmes l'apprend aux élèves... Cette façon de faire, pour un peu qu'on y réfléchisse surtout s'il s'agit de jeunes chevaux ou de cavaliers "moyens" ne peut en aucun cas tenir la route ! Pour moi ça relève de l'halterophilie (et j'exagère a peine) plutot que de l'équitation.. Le lien ci dessous te dira ce que nous entendons par "contact" proposé par des rênes "fluides" qui empêchent "l'appui" du cheval sur la main...donc la "légèreté" http://www.dailymotion.com/swf/video/xgb069_renes-tendues-ou-renes-fluides-y_sport?additionalInfos=0

aaaaaaaaaaaaah ! Soffad ! enfin ! je me demandais quand t'allais mettre ta patte sur ce post Concernant ton "école", je suis très sensible et je lis, regarde avec attention tes interventions et vidéos.

Par contre, peux tu, s'il te plait, expliquer concrètement quelles actions tu as avec le cheval pour le placer de façon à qu'il monte son dos, travaille dans le bon sens, se pose sur son mors avec légèreté ?

De même j'ai pu discuter de la notion de contact et pour elle, c'est obligatoirement par des rênes tendus. Donc je pense qu'à partir de là, il y a dissension entre contact = rênes tendues et contact = rênes fluides.

soffad a écrit le 26/01/2011 à 23h26: Ce que tu décris c'est ce que l'on apprend dans l'enseignement fédéral aux moniteurs actuels qui eux mêmes l'apprend aux élèves... Cette façon de faire, pour un peu qu'on y réfléchisse surtout s'il s'agit de jeunes chevaux ou de cavaliers "moyens" ne peut en aucun cas tenir la route ! Pour moi ça relève de l'halterophilie (et j'exagère a peine) plutot que de l'équitation.. Le lien ci dessous te dira ce que nous entendons par "contact" proposé par des rênes "fluides" qui empêchent "l'appui" du cheval sur la main...donc la "légèreté" http://www.dailymotion.com/swf/video/xgb069_renes-tendues-ou-renes-fluides-y_sport?additionalInfos=0

J'ai tellement envie d'aller faire un stage d'obstacle chez elle moi

tatyana34 a écrit le 26/01/2011 à 23h31: aaaaaaaaaaaaah ! Soffad ! enfin ! je me demandais quand t'allais mettre ta patte sur ce post Concernant ton "école", je suis très sensible et je lis, regarde avec attention tes interventions et vidéos. Par contre, peux tu, s'il te plait, expliquer concrètement quelles actions tu as avec le cheval pour le placer de façon à qu'il monte son dos, travaille dans le bon sens, se pose sur son mors avec légèreté ?

Merci de m'accorder de ton temps en me lisant...

En premier lieu, rechercher l'équilibre qui ne s'obtiendra que par l'engagement des posterieurs AVEC l'abaissement des hanches et qui permettras au cheval de se relever devant et donc de se tenir pratiquement SEUL....

Par ce fait ce n'est pas lui qui viendra chercher le mors mais le cavalier qui prendra la bouche ...

ce ne sera plus un "appui" mais un "contact"...
les rênes n'auront pas besoin d'être "tendues" mais "fluides"

et pourquoi j'arrive JAMAIS a lire les videos que soffad met moi????????

soffad a écrit le 26/01/2011 à 23h42: Merci de m'accorder de ton temps en me lisant... En premier lieu, rechercher l'équilibre qui ne s'obtiendra que par l'engagement des posterieurs AVEC l'abaissement des hanches et qui permettras au cheval de se relever devant et donc de se tenir pratiquement SEUL.... Par ce fait ce n'est pas lui qui viendra chercher le mors mais le cavalier qui prendra la bouche ... ce ne sera plus un "appui" mais un "contact"... les rênes n'auront pas besoin d'être "tendues" mais "fluides"

Ok... mais plus précisément ? je comprend l'idée générale de ce que tu décris, mais je voudrais en fait que tu expliques ce que tu fais sur le cheval pour l'obtenir, tu vois ce que je veux dire ou pas ?

Bizarre les vidéos sont sur dailymotion ou youtube pourtant... peut être faut que tu télécharges un plug in ?

tatyana34 a écrit le 26/01/2011 à 23h54: Ok... mais plus précisément ? je comprend l'idée générale de ce que tu décris, mais je voudrais en fait que tu expliques ce que tu fais sur le cheval pour l'obtenir, tu vois ce que je veux dire ou pas ? Bizarre les vidéos sont sur dailymotion ou youtube pourtant... peut être faut que tu télécharges un plug in ?

Je vais te demander d'aller jeter un oeil sur mon site (sous l'avatar) tu déroules et tu vas sur l'article No 7 ("Le relèvement de la base de l'encolure") et le No 8 ("Icurvations et report de poids sur l'épaule exterieure)

Deux exercices a faire en parallèle pour travailler l'équilibre du cheval

Ils sont tres détaillés et accompagnés de videos explicatives....Bien entendu, quand tu as visitée, on en reparle ici si tu le désires...

Ces deux exercices font partie d'un programme de travail en deux parties et 11 articles que tu trouveras dans son integralité en cliquant, en haut de chaque article sur "SOMMAIRE du BLOG"...

En attendant, par la video ci dessous, un apperçu de la gestuelle pour relever ton cheval, sans oublier les jambes a chaque foulée et a travailler en amont de façon tres progressive...
Les chevaux participant a ce stage sontplus ou moins travaillés dans cette optique !

http://www.dailymotion.com/swf/video/xgo617_demi-arret-equilibrer-stage-nathalie-d-orgeix_sport?additionalInfos=0

Et celle ci pour le rappel des actions de jambes..

http://www.dailymotion.com/swf/video/xgo67i_les-jambes-stage-nathalie-d-orgeix_sport?additionalInfos=0

Je suis 100% en désaccord avec ta mono...

Je vais essayer d'être claire dans mes explications...

Pour tendre sont dos, ton cheval a besoin avant tout d'impulsion : ainsi il va engager ses postérieurs, remonter son garrot, et utiliser d'avantage le "ressort" de son arrière main. Tout le travail commence par l'arrière main, autant pour tendre sa ligne du dessus que pour tous autres exercices.

Or, le fait de tendre ses rênes et d'exercer une pression a tendance à laisser le cheval s'appuyer sur son mors, à reporter son poid sur ses épaules, a empêcher les chevaux d'utiliser confortablement la force de ses jarrets (= Diminution de l'aimpulsion)... Bref, ton cheval va s'enfermer et non pas se tenir... Et malheureusement beaucoup de personne confondent les deux et c'est bien malheureux que les monos ne soient pas non plus capable de faire la différence et apprennent de telles conneries à leurs élèves...
Quant aux jambes constamment en pression... C'est le meilleur moyen pour obtenir un cheval qui ne répond plus aux jambes (Forcément si tu as une jambe constamment en pression, lorsque tu veux faire une demande ton cheval ne la sens plus... N'oublions pas qu'en plus tout le côté du ventre de ton cheval se sont les poumons... En gardant tes jambes toujours serrées... Tu compresses en permancence les poumons de ton cheval)

Bref, voici ma technique pour tendre la ligne du dessus de mon poney (Après on adhère ou pas, j'oblige personne) :

- Rênes détendues. La rêne extérieure se tend seulement en cas de besoin très brievement juste une fois ou de manière discontinue si il n'y a pas de réponse directement, comme par exemple lorsqie les épaules sortent du cercle, tandis que la rêne intérieure s'écarte mais ne se tend pas.

- Jambe intérieure légèrement en arrière de la sangle, fixe mais qui n'agit pas en pression (On se tient en s'appuyant sur ses ETRIERS et non pas en s'accrochant au ventre de son cheval). La jambe n'agit seulement lors de la demande (= Maintenir le diamètre d'un cercle, maintenir l'incurvation et le plie de ton cheval qui doit "s'enrouler" autour de cette jambe intérieure etc...). Cette jambe va pouvoir reculer pour demander l'engagement du postérieur intérieur si besoin. L'action est toujours breve et discontinue si il n'y a pas de réaction immédiate.

- Jambe extérieure au même niveau que la jambe intérieure, et qui va reculer de manière discontinue lors d'une demande. Tout est pareil que pour la jambe intérieure mais son action en revanche va plutôt permettre le maintient des hanches sur le cercle, le maintient de l'impulsion, l'engagement du postérieur extérieur.

- tu te tiens droite, tu ne te met JAMAIS en arrière même pas pour faire une transition descendante, car cela charge l'arrière main qui est le moteur de base pour tous les exercices. Tu es d'aplomb, tes épaules suivent celles de ton cheval mais sans te pencher. Tes coudes sont pliés et tes main bien devant toi et non pas dans la braguette.

Bref, c'est TON attitude qui donnera celle de ton cheval, à condition bien sur d'avoir des gestes CLAIRS, COHERENTS et LOGIQUES. Et pour etre clair... Il faut avoir des actions breves et bien déterminées... Hors avec des jambes toujours serrées et des rênes toujours tendues... Ton cheval ne dissocie plus toutes tes action clairement, et en plus il est contraint, tandis qu'avec ce que je viens de te décrire, on est plutôt dans un dialogue où on va expliquer au cheval l'attitude à prendre, sans réelle contrainte, juste des actions brèves et claires.

Je suis à 100000% d'accord avec Venice.

En plus je pense que la contrainte ne peux jamais être une solution pourquoi que ce soit dans le travail d'un cheval.

Je viens de relire ce qu'a écrit l'initiatrice du post sur les explications de sa mono, et je suis à nouveau choquée sur l'évolution de l'enseignement dans l'équitation française.

euterpe94 a écrit le 26/01/2011 à 21h38: Ca fait longtemps que je n'ai pas mis les pieds dans un club mais quand je veux que mon cheval tende son dos, je commence rênes totalement longues. Il engage puis je lui demande de se redresser. Voilà

pareil!

dejà respecter la maxime: calme en avant et droit

si le cheval a tendance a peter en l'air dejà bien le detendre sans se prendre la tete

qu'il reponde aux jambes sans probleme
et normalement il avant droit sans probleme si il est aux ordres de tes jambes

ensuite tu ajuste tes renes en lui demandant de se redresser sans s'appuyer, sans accelerer. tes doigts prennent et relachent. un contact fort et constant ne sert a rien d'autre qu'habituer le cheval et ça rend la bouche dure.

le travail est progresif, on a pas un cheval tendu tout le temps des le depart et meme apres!

Je suis en accord avec la totalité des propos de Venice..

Je trouve seulement qu'elle oublie le fait de relever le bout de devant du cheval afin que l'engagement des posterieurs offrent une propulsion vers le haut et vers l'avant...

Je suis persuadé, mais cela n'engage que moi, que si on se contente d'un équilibre horizontal (et je ne parle pas de l'extension vers le bas) on n'obtient, par l'action des jambes, qu'une "avancée" des posterieurs "SANS ABAISSEMENT DES HANCHES" puisque le poids de l'avant main n'est pas renvoyé vers l'arrière...

Il n'y a que le relèvement de l'avant main, de la base de l'encolure, qui fait renvoyer le poids vers l'arrière et donc abaisse les hanches et permet alors de propulser vers l'avant et vers le haut...

La base essentielle de "l'équilibre" du cheval et donc de la "légèreté" n'est que par le relèvement de l'avant main pour avoir "l'abaissement des hanches" sans quoi l'engagement des posterieurs ne sert a rien !

VENICE, j'aimerais que tu discutes de ça avec ton professeur et que tu me dises ce qu'il en pense !