Prendre de près et loin -croissant et décroissant?

Attention, si tu es dans un petit galop à ne pas tomber dans un galop faux.
Il faut que ton galop te permette de reprendre : or si tu reprends sans impulsion à la base, le cheval va s'éteindre, caler et devoir faire un gros effort du dos. Si au contraire, tu allonges alors que tu n'as pas d'impulsion à la base, ça va être dur pour ton cheval, il va s'ouvrir et sauter à plat.

A mon avis, c'est ce problème que tu as, tu n'as pas assez d'impulsion. C'est un galop qui roule, mais qui manche d'énergie, de rebond en cas de besoin.

Croissant / Décroissant :
Cela concerne les foulées. Dans l'idéal, tu vas aborder un obstacle avec des foulées constantes, toujours de la même amplitude. Si la distance est bonne, le cheval conservera ce galop et sautera confortablement.

Or, si la distance est un peu longue, pour x ou y raisons ( volonté du chef de piste, tracé un peu imprécis... ) il va falloir augmenter les dernières foulées. Attention, ce n'est pas aller plus vite mais couvrir plus d'espace à chaque foulée ( augmenter l'amplitude, donc ) afin que le cheval ne se retrouve ni trop près ni trop loin de la barre.
Si, au contraire, la distance est un peu courte, il faudra des foulées décroissantes afin de ne pas être trop près de l'obstacle.

Des questions ?

si quelqu'un est douer en video il peut la mettre.
le titre sur youtube est d'orgeix raconte saumur.

pour croissante, tu gagnes en amplitude de mouvement.
decroissante, tu perds en amplitude.

parasi a écrit le 04/03/2011 à 14h38: Bonjour :) Voilà subitement je me suis demandée : Mon PS, qui a couru sur des haies d'1m20, prend toujours de loin si je le laisse aborder l'obstacle comme il le veut. Le truc, c'est que quand il prend de loin, il saute en l'air! Or, si j'y vais à ma manière, c'est a dire dans un galop plus petit, et que je le tiens un peu (vraiment pas bcp hein ) au niveau de la bouche, il prend l'obstacle de près et monte le garrot. (/!\ : j'ai peu sauté avec mon PS dc je dis peut etre qqc qu'il ne faut pas faire ci dessus .. ) Ce post là c'est surtout pour des savoirs théoriques (mon cheval est au repos). Est-il possible de prendre un obstacle de loin avec un cheval qui monte le garrot ? Comment faire pour prendre de loin dans un petit galop ? Le fait que je le tienne un peu (j'insiste, c'est pas bcp) pour qu'il se "redresse" est-ce bien? Si non, comment obtenir le meme resultat d'une autre facon ? Et aussi, lorsque je regarde des videos sur youtube je vois souvent des "croissant - decroissant" ca veut dire quoi ? A quoi ça sert ? merci ! :)

C'est bien que tu les fasse se rapprocher pour qu'il s'articule sur ses barres.
Ton PS a appris et c'est ce que l'on cherche en course à sauter "à plat" cela veut dire qu'eu lieu de venir frapper, puis monter les garrot, il se serta de sa vitesse pour sauter. Mais c'est en sautant comme cela qu'ils perdent moins de temps en course.

Donc ce que tu fais de le garder avant les barres pour qu'il se rapproche c'est très bien et c'est comme cela qu'un cheval doit sauter.

Après on parle souvent de fouler croissantes ou décroissante à l'abord des obstacles, dans les deux cas on ne parle pas de vitesse ni d'impulsion mais de taille des foulées.

Je pense qu'avec le tien qui est un pS réformé tu as meilleur temps de bien travailler ton galop dans ton virage puis ensuite de garder sur des foulées plutôt décroissante mais sans perdre de rythme (pas facile attention) pour qu'il vienne se rapprocher car c'est sur que si tu le laisse agrandir ses foulées il va choisir l'option qu'il connait partir de loin.

badmonster a écrit le 04/03/2011 à 15h15: Attention, si tu es dans un petit galop à ne pas tomber dans un galop faux. Il faut que ton galop te permette de reprendre : or si tu reprends sans impulsion à la base, le cheval va s'éteindre, caler et devoir faire un gros effort du dos. Si au contraire, tu allonges alors que tu n'as pas d'impulsion à la base, ça va être dur pour ton cheval, il va s'ouvrir et sauter à plat. A mon avis, c'est ce problème que tu as, tu n'as pas assez d'impulsion. C'est un galop qui roule, mais qui manche d'énergie, de rebond en cas de besoin. Croissant / Décroissant : Cela concerne les foulées. Dans l'idéal, tu vas aborder un obstacle avec des foulées constantes, toujours de la même amplitude. Si la distance est bonne, le cheval conservera ce galop et sautera confortablement. Or, si la distance est un peu longue, pour x ou y raisons ( volonté du chef de piste, tracé un peu imprécis... ) il va falloir augmenter les dernières foulées. Attention, ce n'est pas aller plus vite mais couvrir plus d'espace à chaque foulée ( augmenter l'amplitude, donc ) afin que le cheval ne se retrouve ni trop près ni trop loin de la barre. Si, au contraire, la distance est un peu courte, il faudra des foulées décroissantes afin de ne pas être trop près de l'obstacle. Des questions ?

merci de ta reponse !


Perso je trouve que quand je le laisse aller comme il veut il fait nimp mais quand on y va tranquillement dans le petit galop comme je dis c'est bcp mieux .. Je trouve justement qu'il pousse plus ! Après je ne suis pas experte et je ne saute pas bcp ..

La derniere fois que j'ai sauté ac mon cheval ct il y a 2 mois, sur un petit vertical de 50 cm et la personne qui me faisait court me demandait justement d'être dans un petit galop et de le rapprocher de la barre. Après, plus d'impulsion ce n'est pas mal .. Comment faire pour avoir plus d'impulsion ? Devant l'obstacle, je presse les molets de maniere discontinue, histoire qu'il n'oublie pas que je l'encadre (car quand je l'ai eu il derobait tout et n'importe quoi) et oui quand je prend le petit galop nous arrivons plus régulièrement devant l'obstacle.

Et même je sens carrément la différence quand il prend loin ou près, a l'abord et surtout à l'appel, je sens que ça pousse plus mais peut être que ce n'est pas suffisant .. Il faudrait que je demande à la personne qui m'a fait sauter la dernière fois ce qu'elle pensait de l'impulsion !

Pour les foulets croissantes et decroissantes je crois avoir compris, mais comment vous faites pour allonger ou retrecir les foulets en gardant la meme vitesse ?

Merci :)

lingot a écrit le 04/03/2011 à 15h16: si quelqu'un est douer en video il peut la mettre. le titre sur youtube est d'orgeix raconte saumur. pour croissante, tu gagnes en amplitude de mouvement. decroissante, tu perds en amplitude.

justement c'est cette video que j'ai vu ! (je n'ai pas le son sur mon ordi là mais le jour ou j'ai vu cette video jetais chez qqu d'autre donc il y avait du son.. ) Mais je n'ai pas tout compris pour ça je fais ce post ;)

luludu74 a écrit le 04/03/2011 à 15h16: C'est bien que tu les fasse se rapprocher pour qu'il s'articule sur ses barres. Ton PS a appris et c'est ce que l'on cherche en course à sauter "à plat" cela veut dire qu'eu lieu de venir frapper, puis monter les garrot, il se serta de sa vitesse pour sauter. Mais c'est en sautant comme cela qu'ils perdent moins de temps en course. Donc ce que tu fais de le garder avant les barres pour qu'il se rapproche c'est très bien et c'est comme cela qu'un cheval doit sauter. Après on parle souvent de fouler croissantes ou décroissante à l'abord des obstacles, dans les deux cas on ne parle pas de vitesse ni d'impulsion mais de taille des foulées. Je pense qu'avec le tien qui est un pS réformé tu as meilleur temps de bien travailler ton galop dans ton virage puis ensuite de garder sur des foulées plutôt décroissante mais sans perdre de rythme (pas facile attention) pour qu'il vienne se rapprocher car c'est sur que si tu le laisse agrandir ses foulées il va choisir l'option qu'il connait partir de loin.

je comprend merci !

Mais comment je fais pour avoir des foulets decroissantes sans aller moins vite et sans perdre d'impulsion ?

parasi a écrit le 04/03/2011 à 16h13: justement c'est cette video que j'ai vu ! (je n'ai pas le son sur mon ordi là mais le jour ou j'ai vu cette video jetais chez qqu d'autre donc il y avait du son.. ) Mais je n'ai pas tout compris pour ça je fais ce post ;)

alors pour réussir à faire cela, il faut procéder par etape :
tout d'abord il faut etre capable de varier l'amplitude de son cheval,pour cela faire un exercice ou par exemple tu changes le nombre de tes foulées entre 2 barres;puis en suite etre capable de choisir sa foulée.
le jeux du foulard est trés bien pour ça : il s'agit de mettre un foulard par terre et de prendre le départ du saut de ce foulard. aprés tu seras normalement capable de cumuler les 2 exercices et donc de partir de prés ou de loin sur des croissantes ou decroissantes.

meme si le fait de faire une croissante n'entrenne pas obligatoirement le fait d'accélerer la vitesse, cela est le cas si le rythme reste le meme, la vitesse sera toujours une correlation entre amplitude, rythme et cadence.

en esperant avoir été claire.

lingot a écrit le 04/03/2011 à 16h38: alors pour réussir à faire cela, il faut procéder par etape : tout d'abord il faut etre capable de varier l'amplitude de son cheval,pour cela faire un exercice ou par exemple tu changes le nombre de tes foulées entre 2 barres;puis en suite etre capable de choisir sa foulée. le jeux du foulard est trés bien pour ça : il s'agit de mettre un foulard par terre et de prendre le départ du saut de ce foulard. aprés tu seras normalement capable de cumuler les 2 exercices et donc de partir de prés ou de loin sur des croissantes ou decroissantes. meme si le fait de faire une croissante n'entrenne pas obligatoirement le fait d'accélerer la vitesse, cela est le cas si le rythme reste le meme, la vitesse sera toujours une correlation entre amplitude, rythme et cadence. en esperant avoir été claire.

oulala ca a l'air compliqué .. Je ferais ces exercices a l'occasion ..

Ce que je ne comprend pas c'est comment faire pour que le cheval ait une foule décroissante sans le ralentir ?

parasi a écrit le 04/03/2011 à 16h50: oulala ca a l'air compliqué .. Je ferais ces exercices a l'occasion .. Ce que je ne comprend pas c'est comment faire pour que le cheval ait une foule décroissante sans le ralentir ?

c'est assez compliquer, car il faut savoir dans ce cas là augmenter le rythme. le principale, est avant tout de conserver l'impulsion. or cela viens de l'abaissement des hanches. plus tu es sur une petite allure plus tu dois avoir de l'impulsion pour la conservé.

Pour les variations d'amplitude, tout cela se travaille sur le plat, notamment avec des barres au sol. Il faut avant tout avoir de solides bases sur le plat.

En attendant, pourquoi ne travailles- tu pas avec des barres de réglage ? Comme ça, tu aurais une foulée "normale" avant la barre.

Attention à ne pas trop le rapprocher des obstacles par contre, même pour l'articuler. S'il est trop près, il va devoir mettre un gros coup de dos et il risque de se vriller pendant le saut.

Pour le "fun" une petite merveille (a mon avis..) de travail en décroissante a la maison...écoutez les explications du cavalier a la fin de la video...!

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lingot a écrit le 04/03/2011 à 17h00: c'est assez compliquer, car il faut savoir dans ce cas là augmenter le rythme. le principale, est avant tout de conserver l'impulsion. or cela viens de l'abaissement des hanches. plus tu es sur une petite allure plus tu dois avoir de l'impulsion pour la conservé.

OK.. Mais je n'avais pas encore reussi à faire abaisser les hanches de mon cheval donc en gros nous n'étions pas près pour ce travail ..

badmonster a écrit le 04/03/2011 à 18h29: Pour les variations d'amplitude, tout cela se travaille sur le plat, notamment avec des barres au sol. Il faut avant tout avoir de solides bases sur le plat. En attendant, pourquoi ne travailles- tu pas avec des barres de réglage ? Comme ça, tu aurais une foulée "normale" avant la barre. Attention à ne pas trop le rapprocher des obstacles par contre, même pour l'articuler. S'il est trop près, il va devoir mettre un gros coup de dos et il risque de se vriller pendant le saut.

Merci pour les exercices mais il n'y aura pas de pratique avant quelques mois car mon cheval est au repos pour le moment ..


Quand l'occasion sera là, je demanderais à ma mono de nous poser des barres de reglage ;)
Merci :)

soffad a écrit le 04/03/2011 à 18h49: Pour le "fun" une petite merveille (a mon avis..) de travail en décroissante a la maison...écoutez les explications du cavalier a la fin de la video...! https://www.youtube.com/embed/uvvISoLaf0w

je regarde dans 5 min mais je n'ai pas le son .. Je crois que j'avais deja vu cette video sur youtube mais pas sur à 100%

Parasi elle se pose toujours des questions

Badmonster a de bons conseils mais peut etre pas encore tout a fait pratiquable pour toi....

C'est dans le tournant que ça se joue:il faut que tu avances dans ton tournant avec un cheval qui se tient en equilibre dans ce tournant.Ensuite tu fais plus rien,ton cheval tendu sur les 2 renes contact egal qui t'emmene un peu mais qui ne tire pas,eventuellement jambe qui viennent soutenir s'il mollit,tu gardes et TU ATTENDS A TA PLACE.Tu sentiras alors si tu as besoin de serrer un peu tes doigts(pour eloigner)ou de mollir dans le contact(mais pas abandonner)pour qu'il se rapproche.
T'as de quoi avec ça faire des tours jusque largement 1m voire un peu plus.Jouer sur la foulée a notre niveau ça prend plus de sens sur un double par exemple.....

Ne cherche pas a bricoler ou a le tenir.Ne te prend pas la tete,c'est juste une histoire du bon galop.Et par exemple,j'ai pris un cours chez un cavalier,qui m'a disons "imposé" une tenue de rene qui n'est pas la mienne,tres courte et trop de contact pour moi/mon habitude.Pour commencer j'ai sauté la barre de reglage ET la croix qui etait a 60 chose qu'il n'avait fait.....Ca fait une bonne longue....Pour finir dans un tout petit manege mon cheval qui fait des tournants horribles,un petit oxer a 80,on me disait d'avancer dans un tournant ou mon cheval ne sait pas encore se tenir,y a pas une fois ou je suis venue bien.
Alors que concretement en appliquant exactement ce que je te dis,a 4 ans le meme oxer etait sauté parfaitement.Je me suis pas posée 10 milliards de question je me suis juste contentée de l'ammener bien et puis attendre.Meme un oxer a au moins 105,alors que ça doit faire 10 ans que j'ai pas sauté ça.J'encaisse pas le saut,c'est une autre histoire et la limite je pense de mon niveau a l'obstacle......

Maintenant pour travailler le bon abord,le preciser pour le cheval,barre de reglage et venir au trot!