Prendre de près et loin -croissant et décroissant?

ps: en clair et tout simplement si tu n'abordes pas bien c'est soit parce que tu es en sous impulsion soit parce que que tu t'es fait treuillée avec un cheval qui n'est plus droit(d'ou les derobades)

nathaliewood a écrit le 04/03/2011 à 20h27: Parasi elle se pose toujours des questions Badmonster a de bons conseils mais peut etre pas encore tout a fait pratiquable pour toi.... C'est dans le tournant que ça se joue:il faut que tu avances dans ton tournant avec un cheval qui se tient en equilibre dans ce tournant.Ensuite tu fais plus rien,ton cheval tendu sur les 2 renes contact egal qui t'emmene un peu mais qui ne tire pas,eventuellement jambe qui viennent soutenir s'il mollit,tu gardes et TU ATTENDS A TA PLACE.Tu sentiras alors si tu as besoin de serrer un peu tes doigts(pour eloigner)ou de mollir dans le contact(mais pas abandonner)pour qu'il se rapproche. T'as de quoi avec ça faire des tours jusque largement 1m voire un peu plus.Jouer sur la foulée a notre niveau ça prend plus de sens sur un double par exemple..... Ne cherche pas a bricoler ou a le tenir.Ne te prend pas la tete,c'est juste une histoire du bon galop.Et par exemple,j'ai pris un cours chez un cavalier,qui m'a disons "imposé" une tenue de rene qui n'est pas la mienne,tres courte et trop de contact pour moi/mon habitude.Pour commencer j'ai sauté la barre de reglage ET la croix qui etait a 60 chose qu'il n'avait fait.....Ca fait une bonne longue....Pour finir dans un tout petit manege mon cheval qui fait des tournants horribles,un petit oxer a 80,on me disait d'avancer dans un tournant ou mon cheval ne sait pas encore se tenir,y a pas une fois ou je suis venue bien. Alors que concretement en appliquant exactement ce que je te dis,a 4 ans le meme oxer etait sauté parfaitement.Je me suis pas posée 10 milliards de question je me suis juste contentée de l'ammener bien et puis attendre.Meme un oxer a au moins 105,alors que ça doit faire 10 ans que j'ai pas sauté ça.J'encaisse pas le saut,c'est une autre histoire et la limite je pense de mon niveau a l'obstacle...... Maintenant pour travailler le bon abord,le preciser pour le cheval,barre de reglage et venir au trot!

je vois pas le rapport avec le sujet

nathaliewood a écrit le 04/03/2011 à 20h27: Parasi elle se pose toujours des questions Badmonster a de bons conseils mais peut etre pas encore tout a fait pratiquable pour toi.... C'est dans le tournant que ça se joue:il faut que tu avances dans ton tournant avec un cheval qui se tient en equilibre dans ce tournant.Ensuite tu fais plus rien,ton cheval tendu sur les 2 renes contact egal qui t'emmene un peu mais qui ne tire pas,eventuellement jambe qui viennent soutenir s'il mollit,tu gardes et TU ATTENDS A TA PLACE.Tu sentiras alors si tu as besoin de serrer un peu tes doigts(pour eloigner)ou de mollir dans le contact(mais pas abandonner)pour qu'il se rapproche. T'as de quoi avec ça faire des tours jusque largement 1m voire un peu plus.Jouer sur la foulée a notre niveau ça prend plus de sens sur un double par exemple..... Ne cherche pas a bricoler ou a le tenir.Ne te prend pas la tete,c'est juste une histoire du bon galop.Et par exemple,j'ai pris un cours chez un cavalier,qui m'a disons "imposé" une tenue de rene qui n'est pas la mienne,tres courte et trop de contact pour moi/mon habitude.Pour commencer j'ai sauté la barre de reglage ET la croix qui etait a 60 chose qu'il n'avait fait.....Ca fait une bonne longue....Pour finir dans un tout petit manege mon cheval qui fait des tournants horribles,un petit oxer a 80,on me disait d'avancer dans un tournant ou mon cheval ne sait pas encore se tenir,y a pas une fois ou je suis venue bien. Alors que concretement en appliquant exactement ce que je te dis,a 4 ans le meme oxer etait sauté parfaitement.Je me suis pas posée 10 milliards de question je me suis juste contentée de l'ammener bien et puis attendre.Meme un oxer a au moins 105,alors que ça doit faire 10 ans que j'ai pas sauté ça.J'encaisse pas le saut,c'est une autre histoire et la limite je pense de mon niveau a l'obstacle...... Maintenant pour travailler le bon abord,le preciser pour le cheval,barre de reglage et venir au trot!

Si l'equitation a l'obstacle etait aussi simple... Ca serait genial on irais tous au JO !!

@ Lingot,moi j'ai suivi le post precedent de miss Parasi.Et tout a un lien.

@Mash 7.Oui c'est tres simple et ça marche.Maintenant si tu lis bien je parle absolument pas de JO.Ca sert a rien de se compliquer la vie quand il n'y a pas lieu,l'objectif est simple c'est faire un tour propre et sans faute.
Maintenant ces conseils et cette vision des choses je les ai en ayant pris quelques cours,regardé beaucoup un cav pro de jeunes chevaux.C'est ainsi qu'il fait qu'il le conseille je ne peux determiner la part de feeling et de touche perso neanmoins....Maintenant entre autre il a classé une jument pour les championnats du monde.C'est peut etre pas le meilleur mais ce n'est sans doute pas un nul.....

Ensuite si tu regardes le dvd de Michel Robert et j'etais ravie de le voir,il fait une comparaison avec lui qui court vers une marche,et il evoque ce fameux galop et aussi la faculté d'adaptation du cheval dans la zone qui se situe ou un peu plus pres ou plus loin de la zone "parfaite"de battue d'appel.Si tu as l'occasion de voir ce passage....

Et apres,le dernier vrai cours que j'ai fait,le cav m'a dit a ton niveau ammene le bien comme tu le fais et surtout ne le gene jamais,il te fera tout.Si tu ammenes bien alors y a meme pas a reflechir une foulée:elle vient.

Enfin ce qui te parait simple ne l'est sans doute pas tout a fait,c'est simple si tu connais le sentiment de la rectitude avec ton cheval et tout le long travail qui mene vers elle...Un cheval en sous impulsion se tortille et va venir dans le pied un cheval qui treuille est hors des aides si tu tires il te prend les longues(parce que sinon de toutes façons il va au strike).Du train de la cadence de l'equilibre de la rectitude.C'est deja l'assurance d'ENORMEMENT de choses.

ps:ce qui n'empeche strictement pas de bosser sur les variations d'amplitude sur les barres au sol.Tout ça pour donner de l'elasticité au cheval mais aussi pour nous et pour le cheval apprendre a connaitre et reconnaitre le galop qui va bien dans lequel il trouve tout son confort pour aller sauter et qui lui donnera la bonne force pour produire le bon effort au bon moment....

nathaliewood a écrit le 04/03/2011 à 22h17: ps:ce qui n'empeche strictement pas de bosser sur les variations d'amplitude sur les barres au sol.Tout ça pour donner de l'elasticité au cheval mais aussi pour nous et pour le cheval apprendre a connaitre et reconnaitre le galop qui va bien dans lequel il trouve tout son confort pour aller sauter et qui lui donnera la bonne force pour produire le bon effort au bon moment....

désolé mais quand je te lis, j'ai l'impression que le cheval décide de tout

Et bien, à un certain niveau, c'est normal de laisser le cheval décider de la foulée. Sur des petites hauteurs, peu importe. Tant que le cavalier fait un tracé correct et donne le bon galop. Si le cheval est dans le bon galop, il pourra de lui même replacer une foulée ou prendre un peu long. Il a l'instinct de survie le cheval et en fonction de ses moyens, il n'aura pas spécialement besoin d'un pilote très pointu pour sauter.

Ensuite, quand la hauteur sera plus importante, le cavalier devra aider le cheval, lui rendant la tâche la plus simple possible en s'efforçant de l'emmener sur la meilleure distance pour sauter.
Ce qui ne sera réalisable qu'avec le bon galop et un tracé correct !

J'ai rien compris a tout ces pavés...ça parle de quoi ?

badmonster a écrit le 04/03/2011 à 23h10: Et bien, à un certain niveau, c'est normal de laisser le cheval décider de la foulée. Sur des petites hauteurs, peu importe. Tant que le cavalier fait un tracé correct et donne le bon galop. Si le cheval est dans le bon galop, il pourra de lui même replacer une foulée ou prendre un peu long. Il a l'instinct de survie le cheval et en fonction de ses moyens, il n'aura pas spécialement besoin d'un pilote très pointu pour sauter. Ensuite, quand la hauteur sera plus importante, le cavalier devra aider le cheval, lui rendant la tâche la plus simple possible en s'efforçant de l'emmener sur la meilleure distance pour sauter. Ce qui ne sera réalisable qu'avec le bon galop et un tracé correct !

ok mais tu apprends quand et comment ?
tu vas bien commencé à apprendre à régler sur des petites hauteurs d'abord, et puis pas sur des parcours mais sur differents exercices .
c'est ça le sujet du poste ou c'est comment faire un parcours les premieres fois ?

soffad a écrit le 04/03/2011 à 23h11: J'ai rien compris a tout ces pavés...ça parle de quoi ?

c'est juste que je comprend pas les réponse formuler par rapport à la question posé.

comme si je demandais la couleur d'une voiture et que l'on me repondait : il est 12h12

lingot a écrit le 04/03/2011 à 23h23: c'est juste que je comprend pas les réponse formuler par rapport à la question posé. comme si je demandais la couleur d'une voiture et que l'on me repondait : il est 12h12

C'est exactement ce que je ressens aussi...

Je tente d'être simple:
foulées "croissantes": on ouvre et le cheval "allonge" ses foulées...
foulées "décroissantes": on comprime et le cheval raccourcit ses foulées...C'est un problème d'amplitude de foulées...

Le plus souvent pour régler la battue d'appel !

Et c'est un tres gros boulot a faire faire au cheval sur le plat dans l'engagement et l'abaissement des hanches pour y arriver...et au cavalier pour qu'il sache le demander..
.
Ce qui me laisse a penser qu'on devrait faire travailler dans ce sens les jeunes cavaliers dans les CE sur des petites hauteurs (et avoir la cavalerie adaptée)...
Ce que je vois rarement faire...
On se contente de foulées "constantes" en recomandant de "poser les mains" !

lingot a écrit le 04/03/2011 à 22h55: désolé mais quand je te lis, j'ai l'impression que le cheval décide de tout

Alors c'est tres simple ce cavalier je ne l'ai jamais entendu parler de foulées croissantes ou décroissantes....Ce qui est marrant c'est qu'il a coatchait une jeune cav elle a été medaille de bronze aux championnats de France.Le poney faisait tout,extraordinaire sur les barre.Des lignes de mécanisation par contre oui y en avait toujours d'installées.

D'autre part je ne cache pas que si je continue a sauter avec mon cheval,que le but est d'en faire mon propre titre Q et pas un assisté.
Encore une fois combien de cavaliers pour sauter sur 125 et combien de chevaux.....

Il faut arreter d'etre goguenard et elitiste.

Mash ça sert a rien de repeter les memes mots dans un ordre different.....

Le plus souvent si je regarde des epreuves (ou petites epreuves),les erreurs et les proviennent de bidouillages qui en fait est une histoire de gestion des foulées mal digérées.
J'ai bien les parcours propres reguliers ou on ne voit rien.Apres c'est mon gout....


Ensuite il y a quelques mois c'etait sur une epreuve a la teloche et je ne sais plus lequel de nos français qui ont un peu la cote.Le cavalier vient sur un double,il se trouvait loin alors il decide d'en retaper une,conclusion un beau panache.Meme lui a reconnu qu'il n'aurait pas du intervenir....


Quand j'ai vu le ptit dvd de M.Robert j'ai voulu ré écrire ici ce qu'il considerait comme à 90% pour le succes d'un abord réussi....


Maintenant,moi j'ai pas inventé le fil a couper le beurre,mais en toute logique ma philo c'est pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.
D'autres peuvent faire compliqué au lieu de faire simple si ça leur donne l'impression de faire quelque chose de plus important.....

Comme je vois le spectre d'une certaine propagande se rapprocher je m'eclipse

Je cite M.ROBERT :(page 140 "sercrets et méthode d'un grand champion")

"j'ai commencé a voir mes foulées le jour ou j'ai monté un cheval capable de ralentir ou d'accélérer à l'abord d'un obstacle.
Il es donc impératif d'apprendre a modifier l'amplitude des foulées de galop pour ne plus être simplement passager du cheval et subir l'emplacement de la battue de départ"

Je crois que c'est aussi ce que nous disons depuis le début...(le spectre s'éloigne...)

Je vous conseille vivement sur ce même livre de lire l'étude que fait M.Robert sur la phsychologie du cavalier a l'obstacle...super intéressant !

Quand a ce que je peux lire ici: un "pro" qui amène une jument aux championnat du monde, qui manage une cavalière au championnat de france...et qui ne parle jamais de foulées croissantes ou décroissantes, c'est simplement "cocasse" !