Prendre de près et loin -croissant et décroissant?

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Parasi

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 04/03/2011 à 14h38

Bonjour :)

Voilà subitement je me suis demandée :

Mon PS, qui a couru sur des haies d'1m20, prend toujours de loin si je le laisse aborder l'obstacle comme il le veut. Le truc, c'est que quand il prend de loin, il saute en l'air! Or, si j'y vais à ma manière, c'est a dire dans un galop plus petit, et que je le tiens un peu (vraiment pas bcp hein ) au niveau de la bouche, il prend l'obstacle de près et monte le garrot.

(/!\ : j'ai peu sauté avec mon PS dc je dis peut etre qqc qu'il ne faut pas faire ci dessus .. )

Ce post là c'est surtout pour des savoirs théoriques (mon cheval est au repos).

Est-il possible de prendre un obstacle de loin avec un cheval qui monte le garrot ? Comment faire pour prendre de loin dans un petit galop ? Le fait que je le tienne un peu (j'insiste, c'est pas bcp) pour qu'il se "redresse" est-ce bien? Si non, comment obtenir le meme resultat d'une autre facon ?



Et aussi, lorsque je regarde des videos sur youtube je vois souvent des "croissant - decroissant" ca veut dire quoi ? A quoi ça sert ?



merci ! :)

Badmonster

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 05/03/2011 à 21h09

Oui, mais c'est une notion qui n'a d'utilité que à un certain niveau.
Au niveau club, avec la plupart des chevaux, il suffit d'avoir un galop avec de l'impulsion et un tracé correct pour qu'une distance correcte sorte.

Parasi

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 05/03/2011 à 21h49

Merci Soffad J'ai compris .


Le travail, à faire sur le plat, avant, il s'agit de quoi ?

Je suppose :

Déjà, avoir un cheval sur les hanches. Ca c'est évident.

Mais ensuite ? Peut -être travaillé sur des transitions dans l'allure du genre : petit galop -> Grand galop -> Galop de travail, etc ?

Et aussi, avoir un cheval qui engage même dans un petit galop ?

Quoi d'autre ?



La réponse de Badmonster me mène à me demander :

A partir de quel galop les cavaliers doivent apprendre ces histoires de "croissante et décroissante" ? Est-ce que ça figure dans le passage de la théorie ?

Soffad

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 05/03/2011 à 22h50


parasi a écrit le 05/03/2011 à 21h49:
La réponse de Badmonster me mène à me demander :

A partir de quel galop les cavaliers doivent apprendre ces histoires de "croissante et décroissante" ? Est-ce que ça figure dans le passage de la théorie ?


Depuis toujours dans ma façon de concevoir l'équitation et la connaissance des chevaux, je n'y mèle ni les "galops" ni la "théorie", seulement l'envie de progresser...de connaitre davantage...d'en savoir plus...

Si j'ai suivi la filière des examens, si je me suis présenté devant des jurys ou travaillé avec ceux que je considère comme "grands" dans ce milieu, c'est pour savoir ou j'en étais de mes connaissances car il est difficile de SE connaitre si on évite le regard des autres, de ceux qui possèdent ce "plus" inestimable qui s'appelle l'expérience...

Il y a tellement de choses a découvrir dans le milieu équitant que j'avoue ne pas comprendre qu'on puisse se contenter de ce que l'on sait (ou croit savoir) et cela a tous les échelons !

Parasi

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 05/03/2011 à 23h07


soffad a écrit le 05/03/2011 à 22h50:


Depuis toujours dans ma façon de concevoir l'équitation et la connaissance des chevaux, je n'y mèle ni les "galops" ni la "théorie", seulement l'envie de progresser...de connaitre davantage...d'en savoir plus...

Si j'ai suivi la filière des examens, si je me suis présenté devant des jurys ou travaillé avec ceux que je considère comme "grands" dans ce milieu, c'est pour savoir ou j'en étais de mes connaissances car il est difficile de SE connaitre si on évite le regard des autres, de ceux qui possèdent ce "plus" inestimable qui s'appelle l'expérience...

Il y a tellement de choses a découvrir dans le milieu équitant que j'avoue ne pas comprendre qu'on puisse se contenter de ce que l'on sait (ou croit savoir) et cela a tous les échelons !



Je suis bien d'accord avec vous .. C'est pour ça que je fais ce genre de post .. Mais il me faudrait différent moniteurs, pour voir différentes manières de faire .. Sauf que pour le moment c'est compliqué .. !

Avec la remise au travail de mon cheval en octobre, ma DP et moi voulions partir une semaine dans une autre écurie en aout, déjà car nous prendrions des cours avec un autre moniteur, et car il y avait un terrain de cross (chose qu'il n'y a pas dans mon écurie) et que ni moi ni le cheval n'avons fait de cross . Histoire de voir un peu à quoi ça ressemble .. Sauf que comme le cheval s'est blessé mi janvier, je ne pense pas que nous serons près en aout pour cela ... Tellement dommage ..




Pour le "depuis toujours" je ne pense pas que vous demanderez à quelqu'un qui saute pour la première fois un tel exercice Et personnellement, cela fait presque 5 ans que je monte (si seulement j'avais commencé plus tôt ) et il me faudrait, je pense, un bon nombre de séance sur le plat avec un bon cheval (pas que le mien soit mauvais .. Mais il a peu de connaissances..) pour que je puisse essayer de contrôler les foulets de mon cheval et choisir pile l'endroit où il y aura l'appel..


Ma DP m'a apprit il y a peu, qu'il faut toujours compter les foulets avant l'obstacle ... Pour prévoir où le cheval prendra son appel ... Je pense qu'elle a raison. Ca doit aider, pour après contrôler les foulets de son cheval...

Alors je m'y mettrais, le jour où je resauterais =)


Dans tous les cas, je pense que je faisais une très bonne chose .. Le jour où je me suis inscrite sur le forum . J'ai déjà apprit pas mal, depuis que je suis ici

Merci !

Bonne soirée :)

Edité par parasi le 05-03-2011 à 23h09



Soffad

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 05/03/2011 à 23h14


parasi a écrit le 05/03/2011 à 21h49:
Merci Soffad J'ai compris .
Le travail, à faire sur le plat, avant, il s'agit de quoi ?

Je suppose :
Déjà, avoir un cheval sur les hanches. Ca c'est évident.

Mais ensuite ? Peut -être travaillé sur des transitions dans l'allure du genre : petit galop -> Grand galop -> Galop de travail, etc ?

Et aussi, avoir un cheval qui engage même dans un petit galop ?
Quoi d'autre ?


Entre autre:

--Lui faire connaitre le langage des "jambes" et des "mains" de celui (ou celle) qui le monte....
--Lui apprendre la décontraction par la cession de la nuque et la mobilité de la machoire...
--Lui apprendre a respecter la main du cavalier en refusant "l'appui" et n'accepter que le "contact"...
--Le faire marcher "droit" (peut être le plus difficile)...
--Le faire s'incurver sur le cercle afin qu'il engage et abaisse ses hanches...
--Relever son garrot (la base de son encolure) pour qu'il apprenne a se tenir "seul" sans l'aide de la main...qu'il apprenne a s'équilibrer sous la selle de son cavalier...
--Lui apprendre a "reculer" pour qu'il prenne plaisir a renvoyer facilement du poids sur l'arrière main sans quoi rien n'est possible...
--Lui donner la possibilité de prendre ses allures le plus souplement possible, par prise d'équilibre...
--De varier ses allures dans son allure pour qu'il soit maitre de sa masse sans efforts et agréablement...

Et peut être, alors, on pourra "commencer" (commencer seulement) a penser de galoper avec lui et a sauter quelques petits obstacles...et ensuite a parler de "croissantes" et de "décroissantes"

Deux axiomes auxquels je tiens beaucoup pour faire comprendre tout cela:

"L'art équestre c'est le commencement de la perfection des choses simples...".N.OLIVEIRA

"Toute action qui n'est pas pensée n'est que de l'agitation" J.d'ORGEIX


Ais je bien répondu a vos questions ?

Soffad

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 05/03/2011 à 23h20


parasi a écrit le 05/03/2011 à 23h07:


Je suis bien d'accord avec vous .. C'est pour ça que je fais ce genre de post .. Mais il me faudrait différent moniteurs, pour voir différentes manières de faire .. Sauf que pour le moment c'est compliqué .. !

:)

Vous avez 16 ans...j'en ai 82 et suis toujours a cheval...
Croyez moi vous aurez le temps d'avoir des dizaines de moniteurs...Mais çela n'est pas le plus important...l'important c'est de savoir les choisir !

Clems31

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 05/03/2011 à 23h33

non mais ils y a quand même des propos qui sont à faire écarquiller les yeux: " certaines personnes savent enchainer des tour à 1m et ne savent pas dresser, et se font trimballer au galop...la témérité de la jeunesse."
Punaise, si on en était resté là, on aurait eu beaucoup de morts en concours!!OMG

Clems31

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 05/03/2011 à 23h36

le paramètre essentiel n'est pas la vitesse, ni l'amplitude, non mais sans rire, le plus important c'est l'équilibre et l'impulsion.
après compter les foulée, ça reviens à déclencher son métronome pour un musicien, c'est juste ça.

Soffad

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Posté le 06/03/2011 à 02h02


clems31 a écrit le 05/03/2011 à 23h33:
non mais ils y a quand même des propos qui sont à faire écarquiller les yeux: " certaines personnes savent enchainer des tour à 1m et ne savent pas dresser, et se font trimballer au galop...la témérité de la jeunesse."
Punaise, si on en était resté là, on aurait eu beaucoup de morts en concours!!OMG


Faut peut être aussi pas croire tout ce qui s'écrit...Internet et son anonymat fait souvent la part belle a l'imagination !

Mais c''est vrai que ce qui se passe dans la plus part des CE est actuellement assez navrant...A mon avis l'équitation (la vraie) va dans le mur...si on parle de "bien" monter a cheval...Mais c'est un autre sujet !


Edité par soffad le 06-03-2011 à 02h26



Soffad

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Posté le 06/03/2011 à 02h19


clems31 a écrit le 05/03/2011 à 23h36:
le paramètre essentiel n'est pas la vitesse, ni l'amplitude, non mais sans rire, le plus important c'est l'équilibre et l'impulsion.
après compter les foulée, ça reviens à déclencher son métronome pour un musicien, c'est juste ça.

Tout a fait d'accord avec vous...et a 1000%...surtout l'équilibre...c'est en tout cas ma priorité depuis que j'ai rencontré JDO, chose dont on parle tres peu et même souvent pas du tout dans l'enseignement "dit" officiel !

D'ailleurs si vous avez l'équilibre vous n'avez pratiquement pas a chercher vos foulées dans un parcours d'obstacle...

Seulement l'équilibre, celui qui consiste pour moi a faire se mouvoir un cheval avec deux doigts et sans qu'il s'en rende compte, c'est beaucoup de travail et de réflexion...

On pourrait faire plusieurs pages sur ce sujet...(j'y consacre d'ailleurs 80% de mon site...)

Nathaliewood

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Prendre de près et loin -croissant et décroissant?
Posté le 06/03/2011 à 09h28


clems31 a écrit le 05/03/2011 à 23h33:
non mais ils y a quand même des propos qui sont à faire écarquiller les yeux: " certaines personnes savent enchainer des tour à 1m et ne savent pas dresser, et se font trimballer au galop...la témérité de la jeunesse."
Punaise, si on en était resté là, on aurait eu beaucoup de morts en concours!!OMG





OUI:et j'ai dit que c'etait une enfant de 8 ans.Et je l'ai deja vu à 7 ans enchainer sur 1 metre.DONC BON.C'est a dire que le poney c'est sur qu'il vaut au moins le prix d'une bagnole....ET NON c'est sur elle ne dresse pas.....

(Et ceci dit il y avait une jument d'une proprio de l'ecurie quasi plus montée que en balade:une machine a sans faute jusque 120...)


Ensuite faut lire ce qui est deja dit.
C'est marrant et presque surréaliste a la longue je parle de cadence et d'equilibre depuis le début et on me prend pour une truffe
Y a pas le smileys "Vol au dessus d'un nid de coucou"...je suis triste.....

Parasi

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Posté le 06/03/2011 à 19h07


soffad a écrit le 05/03/2011 à 23h14:


Entre autre:

--Lui faire connaitre le langage des "jambes" et des "mains" de celui (ou celle) qui le monte....

OK

--Lui apprendre la décontraction par la cession de la nuque et la mobilité de la machoire...

Presque OK (au pas et au trot seulement)

--Lui apprendre a respecter la main du cavalier en refusant "l'appui" et n'accepter que le "contact"...

Je n'ai jamais eu de soucis d'appui .. Sauf qu'en il part en l'air mais ça c'est pour faire de plus gros coups de culs ..

--Le faire marcher "droit" (peut être le plus difficile)...

Ca j'avoue qu'on a un peu de mal sur les diagonales (mais pas les coupes par exemple)

--Le faire s'incurver sur le cercle afin qu'il engage et abaisse ses hanches...

Il s'incurve très bien, engage il commençait à le faire bien, mais abaisse les hanches nous n'y étions pas encore..


--Relever son garrot (la base de son encolure) pour qu'il apprenne a se tenir "seul" sans l'aide de la main...qu'il apprenne a s'équilibrer sous la selle de son cavalier...

bas ça s'il est pas sur les hanches c'est un peu dur ..

--Lui apprendre a "reculer" pour qu'il prenne plaisir a renvoyer facilement du poids sur l'arrière main sans quoi rien n'est possible...

il ne connait pas (que en main)

--Lui donner la possibilité de prendre ses allures le plus souplement possible, par prise d'équilibre...

C'est à dire ?

--De varier ses allures dans son allure pour qu'il soit maitre de sa masse sans efforts et agréablement...

Varier ses allures c'est : Trot de travail -> Grand trot -> Petit trot etc ? Si oui, alors c'est OK.

Et peut être, alors, on pourra "commencer" (commencer seulement) a penser de galoper avec lui et a sauter quelques petits obstacles...et ensuite a parler de "croissantes" et de "décroissantes"

Mais .. Personne n'attend d'avoir toutes ces connaissances pour sauter quelques petits obstacles ... ! Pour sauter des gros .. La je comprend qu'il faut connaitre tout ça, mais pour des petits 50 ou 80 ? Personnellement, je pense avoir le niveau de mon cheval, vu que quand je l'ai eu , ni lui ni moi n'avions de connaissances de ce domaine donc ce qu'il sait c'est moi qui lui ait appris (en monte je parle) et je l'ai appris en lui apprenant .. Et pourtant, avec ce que je sais ci dessus, nous avons déjà fait de l'obstacle (pas beaucoup car vu qu'avant que je l'ai j'allais sur les obstacles en mode touriste et que tous les gentils chevaux que je montais y aller avec le sourire... Bah le mien, n'ayant pas sauter depuis 6 ans et quand il sautait c'était des haies dans les courses .. Forcément, c'est pas passé ) Mais aux dernières nouvelles, il ne "sait" plus dérober, ni refuser. et comme je le disais au début, en cherchant un peu on peut lui faire monter le garrot .. Mais dans mes souvenirs les obstacles étés haut de 50 à 80 cm ... Une fois ma mono nous a fait sauter un vertical à 90 ... J'en ai garder un mauvais souvenir... (c'était il y a un an)

Deux axiomes auxquels je tiens beaucoup pour faire comprendre tout cela:

"L'art équestre c'est le commencement de la perfection des choses simples...".N.OLIVEIRA

"Toute action qui n'est pas pensée n'est que de l'agitation" J.d'ORGEIX


Ais je bien répondu a vos questions ?


Je pense que les deux dernières citations , c'est un peu ce que dis ma mono pendant ses cours ..



Bien sur que vous répondez à mes questions

Parasi

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Posté le 06/03/2011 à 19h12


soffad a écrit le 05/03/2011 à 23h20:

Vous avez 16 ans...j'en ai 82 et suis toujours a cheval...
Croyez moi vous aurez le temps d'avoir des dizaines de moniteurs...Mais çela n'est pas le plus important...l'important c'est de savoir les choisir !


j'espere que j'aurais le temps, mais je passe bientôt le bac, après il y a les études, et après ? Mon cheval ne sera certainement plus très jeune et ira vite à la retraite.. Aurais-je les moyens d'en avoir un deuxième ? Aurais-je le temps de m'en occuper au moins ? ...

Je me doute bien qu'il faut bien choisir ses moniteurs .. J'ai prit mes premiers cours dans un centre en ville ou au bout de 2 ans je montais en niveau 5 ... J'ai quitté cette écurie quand j'ai eu mon cheval car pension trop chère (presque 400 euros!) et la première fois que j'ai galopé avec mon cheval, la première chose que m'a dit ma mono c'est "Tu es beaucoup trop en avant, tu déséquilibre totalement ton cheval et c'est de ta faute s'il trébuche. Redresse toi! Et accompagne le mouvement! "

Vive le galop 5

Ce que je ne comprend pas, c'est comment les 3 anciens moniteurs que j'avais n'ont pas été foutu de me dire, en deux ans & demie chez eux, que je ne savais même pas galoper ?! C'est fou quand même ..

Soffad

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Posté le 07/03/2011 à 09h23


parasi a écrit le 06/03/2011 à 19h12:


Ce que je ne comprend pas, c'est comment les 3 anciens moniteurs que j'avais n'ont pas été foutu de me dire, en deux ans & demie chez eux, que je ne savais même pas galoper ?! C'est fou quand même ..


L'enseignement fédéral a ses raisons...que la raison ignore !!!!
---------------
VOUS avez écrit....Il s'incurve très bien, engage il commençait à le faire bien, mais abaisse les hanches nous n'y étions pas encore.

Si vous exécutez l'incurvation exactement comme décrite sur le site il est obligé d'abaisser ses hanches puisque vous l'engagez...mais a condition que les paramètres indiqués soient resoectés...--

---------------------
MOI....Relever son garrot (la base de son encolure) pour qu'il apprenne a se tenir "seul" sans l'aide de la main...qu'il apprenne a s'équilibrer sous la selle de son cavalier

VOUS...bas ça s'il est pas sur les hanches c'est un peu dur ..

C'est pourquoi je demande de le faire en parallèle avec l'incurvation ....mais toujours si c'est exécuté comme décrit sur l'article correspondant a cet effet !
------------------------

MOI...Lui apprendre a "reculer" pour qu'il prenne plaisir a renvoyer facilement du poids sur l'arrière main sans quoi rien n'est possible...

VOUS...il ne connait pas (que en main)

Faut le lui apprendre apres avoir travaillé durant quelques semaines les incurvations et le relèvement...
--------------------

MOI--Lui donner la possibilité de prendre ses allures le plus souplement possible, par prise d'équilibre...[/color]

VOUS...C'est à dire ?

Prendre le pas a partir de l'arrêt en sentant que ça vient de derrière...que ça pousse au lieu de "tirer" vers l'avant...en un mot sans que l'encolure ne se baisse et apres avoir obtenu la cession de nuque (dont vous ne me parlez pas !)
Pour le trot et le galop idem a partir du pas...en attendant de pouvoir le demander a partir de l'arrêt...


---------------------

MOI--De varier ses allures dans son allure pour qu'il soit maitre de sa masse sans efforts et agréablement..
VOUS....Varier ses allures c'est : Trot de travail -> Grand trot -> Petit trot etc ? Si oui, alors c'est OK.

OK, oui, a condition qu'il ne reporte pas du poids sur l'avant main...qu'il ne s'appuie pas...que ça vienne a partir de l'engagement et de l'abaissement des hanches...[/

-------------------------
MOI....Et peut être, alors, on pourra "commencer" (commencer seulement) a penser de galoper avec lui et a sauter quelques petits obstacles...et ensuite a parler de "croissantes" et de "décroissantes"

VOUS....Mais personne n'attend d'avoir toutes ces connaissances pour sauter quelques petits obstacles ... ! Pour sauter des gros .. La je comprend qu'il faut connaitre tout ça, mais pour des petits 50 ou 80 ?

Je me moque totalement que "personne" n'attende ses connaissances pour sauter...chacun fait comme il veut (A chacun sa vérité...)

Je ne fais que donner ma version du dressage en vue de l'obstacle..(version tirée de l'enseignement que j'ai eu de J.d'Orgeix)

.Pour moi, par exemple, l'année d'un 4 ans (les 4 ou 5 premiers mois) est dévolue a ce travail sur le plat et ce n'est qu'apres qu'on commence a sauter...tout en continuant le travail sur le plat !

Je ne pense pas que 80 cms, pour un jeune cheval monté, sans dressage en vue de musculation et de souplesse (engagement)... ni décontraction (cession de nuque)... soit si facile que ça pour lui ?
Je ne pense pas non plus que dans ces conditions on va lui faire aimer l'obstacle ?...

L'éducation d'un cheval, a mon avis..et plus encore d'un poulain... est affaire de "progression" dans la connaissance qu'elle soit technique, physique ou psychique...

Mon programme de travail n'est pas autrement fait pour...

Par contre, nul n'est obligé de le suivre...mais le suivre par bribes je suis totalement contre..il n'est pas fait pour ça...

Edité par soffad le 07-03-2011 à 10h44



Soffad

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Posté le 07/03/2011 à 10h56


parasi a écrit le 06/03/2011 à 19h12:


j'espere que j'aurais le temps, mais je passe bientôt le bac, après il y a les études, et après ? Mon cheval ne sera certainement plus très jeune et ira vite à la retraite.. Aurais-je les moyens d'en avoir un deuxième ? Aurais-je le temps de m'en occuper au moins ? ...

..

Un jeune cheval, totalement "neuf" n'est pas cher (tout est relatif) vous avez un vécu équestre donc vous pouvez commencer son éducation...

"Avoir le temps"...je crois que c'est possible...Une fois par semaine + les deux jours du WE pendant sa première année et le reste du temps au pré (mais pas seul), c'est tout a fait faisable...
Si c'est pas possible faut abandonner l'équitation...et peut être la reprendre quelques années apres... !
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