Equitation sans mors ?

Ok =) Et elle a quel âge ta jument ? Désolée pour les questions au compte-goutte mais j'aimerais vraiment limiter la casse sur ma pouliche, plus tard.

Là, on me conseillais de lui présenter le mors nu, la laisser renifler, toucher du bout des lèvres, puis peu à peu le lui proposer dans la bouche, en le lui retirant dès qu'elle n'est plus réceptive à la nouveauté.

Une amie, sur sa 2 ans, a déjà commencé à lui mettre un mors dans la bouche il y a 2 mois, et aujourd'hui elle peut lui mettre le filet. La ponette mâchouille beaucoup, forcément...


Mais au final, je me pose un tas de questions !

Est-ce que je dois suivre la voie du sans mors ? Oui mais si je rencontre des problèmes qui m'amènent à la solution du mors, quand elle aura pris un peu d'âge, cela ne risque-t-il pas d'être plus dur de lui faire accepter un mors, même le plus simple qui soit ?

Dois-je opter pour le débourrage sans mors mais en l'ayant habitué en douceur à avoir un mors (sans filet, juste la sensation du mors) dans la bouche, pour prévenir en cas de problème ?


Je suis perdue >_<

bonjour,
j'aimerai moi aussi j'aimerai essayer mais dites moi si je me trompe, en bitless les rênes coulissent sous la sous gorge? Je n'arrive pas à imaginer que ce soit évident pour la direction. Surtout que ma jument commence le travail.
Sinon, j'en ai vu sur un site équipéo à 38 euros, pensez vous que le modéle est intéressant? dans les magasins d'équitation prés de chez moi je ne pense pas qu'ils en aient.

ma jument va prendre 6 ans en mai, debourrée par un pro du "sans mors" a 3 ans et demi, depuis on y va tranquille, on prend notre temps, elle a eu au printemps dernier un petit moment de "crise d'adolescence" mais j'ai pas ceder a la "facilité" du mors, on a repris les bases de travail a pieds et monté et ça a fini par passer. mais je comprend ton hesitation saber, moi aussi au debut j'etais un peu perdue...mais maintenant je suis convaincu, apres, ça depend aussi de se que tu prevoit de faire comme activité avec ton cheval et a quel niveau. en plus, l'un n'empeche pas l'autre, on peut travaillé un meme cheval avec ou sans mors, alterner les deux, moi je le fais avec le poney d'une amie.

lunagirl a écrit le 21/03/2011 à 10h32: apres, ça depend aussi de se que tu prevoit de faire comme activité avec ton cheval et a quel niveau. en plus, l'un n'empeche pas l'autre, on peut travaillé un meme cheval avec ou sans mors, alterner les deux, moi je le fais avec le poney d'une amie.

Alors j'aimerais la mettre en CSO/Hunter :s ce qui requiert :
- de la souplesse et des variations d'allures rapides (dressage)
- du souffle (trotting, voire petites endurances ?)
- un mental équilibré (tenter du TREC/PTV pour la désensibiliser ?)

Bref, j'ai beaucoup de projets, et l'idée de faire un CSO sans mors ne m'effraie pas du tout en soi (un cheval n'est pas moins dangereux avec un mors, s'il veut se tailler ou se rebeller, il le fera, même avec du métal dans la bouche).

La seule chose qui m'effraie, c'est d'avoir un cheval lourd de l'avant, car me connaissant, ma main se durcira :/ Et ça, c'est parce que dans tous les clubs que j'ai fait, on m'a toujours collé les bouches les plus dures qui te mettent 300kg dans les bras

saberhagen a écrit le 21/03/2011 à 10h45: Alors j'aimerais la mettre en CSO/Hunter :s ce qui requiert : - de la souplesse et des variations d'allures rapides (dressage) - du souffle (trotting, voire petites endurances ?) - un mental équilibré (tenter du TREC/PTV pour la désensibiliser ?) Bref, j'ai beaucoup de projets, et l'idée de faire un CSO sans mors ne m'effraie pas du tout en soi (un cheval n'est pas moins dangereux avec un mors, s'il veut se tailler ou se rebeller, il le fera, même avec du métal dans la bouche). La seule chose qui m'effraie, c'est d'avoir un cheval lourd de l'avant, car me connaissant, ma main se durcira :/ Et ça, c'est parce que dans tous les clubs que j'ai fait, on m'a toujours collé les bouches les plus dures qui te mettent 300kg dans les bras

deja, faut voir si dans le reglement du hunter le mors est obligatoire ou pas, sinon, pas le choix. moi pour le CSO, j'appelle le club organisateur avant car le reglement precise que c'est au bon vouloir du jury... pour le trec par contre, pas de soucis, pas d'embouchure obligatoire.
je sais que je travaille beaucoup la variation d'allure (obligatoire pour le trec) et ça se passe plutot bien.
pour ce qui est de la legereté, j'avoue que c'est du travaille, mais pas plus qu'avec un mors, c'est du travail sur le plat classique, je me sers beaucoup de mon assiette, des variation d'allure pour remettre le poids sur l'arriere, je suis parfois renes longues pour qu'elle ne puisse pas prendre appuis sur les renes, comme ça je n'ai rien dans les mains.
le mieux est peut etre de prendre des cours avec un moniteur qui bosse le sans mors, avec un cheval deja dressé comme ça pour que tu puisse te rendre compte des sensations avant d'y mettre ton propre cheval. (bon, faut il encore en trouver...)

Ok ^^ Merci pour ces conseils, ça m'éclaire quand même pas mal... Je vais voir s'il y a un moniteur adepte du sans mors dans mon petit coin de Morbihan =)

aukily a écrit le 19/03/2011 à 14h03: Mon pur sang est mieux sans que avec ( du moins plus décontracté ) Après je suis pas adepte, je l'utilise point. on peut pas obtenir le meme resultat en licol qu'en filet. On a pas la meme précision ( pas la peine de sortir des videos de mecs sans filet qui font du dressage désolé mais ca n'a RIEN a voir ) . tout dépant le travail aussi. sur des trotting par exemple le filet ne sert a rien du tout. Toutes les ennassures actuelles n'ont rien de nouveau c'était déjà employé avant mais on ne les utilisait que pour rattraper les bêtises de ceux qui avaient bousiller la bouche des chevaux. Ensuite concernant la décontraction du cheval par le mors... c'est nous pas le mors. Si je met un cavalier sur mon cheval mais qu'il ne joue pas avec ses doigts et garde une main froide, mon le cheval ne sera pas décontracté malgré le fait qu'il ai un mors dans la bouche.

Ah oui et pourquoi ça n'a rien à voir ?

Saber, j'ai moi aussi la main qui a tendance à durcir.

Pour monter autant en mors qu'en sans mors: en sans mors tu es obliger de laisser les renes un poil flottante (vu que tu n'a ni la langue ni les levres pour amortir), donc tu le ressens rapidement quand ta mains se durci.
Qui plus est, le cheval pour se soustraire à la mains en sasn mors n'a que 2 choix: lever ou baisser la tete, alors qu'avec un mors il peut lever/baisser la tete, ouvrir la bouche, prendre le mors au dent....
Tu repères donc plus facilement tes fautes de mains

Après pour ce qui est du débourrage de ta jument: présente lui le mors y a pas de probleme (mais présente le d'abord "nu"). Lors du débourrage, fait en licol d'abord , et introduis le mors uniquement une fois que la jument accepte le cavalier au pas et au trot(au galop c'est un plus) et tourne et transitionne sans trop de probleme.

J'aime les chevaux polyvalent, et pour moi il est important qu'un cheval sache travailler tout aussi bien en mors que sans mors.
Après libre à nous de s'orienter vers une embouchure plus qu'une autre, en fonction des preferences du cheval, et de ce que l'on compte faire, mais bref, vu que il y a des possibilité que ta jument soit travailler avec un mors, dessensibilise la au deux types de "montes"

Tite question sur le "sans mors"... bien souvent, les chevaux en manège ou carrière ne sont pas les mêmes en extérieur... dans le sens où ils vont plus avancés d'eux même et être sensibles à des éléments nouveaux... du coup, ce qui peut engendrer des états de stress et donc déconnexion avec le cavalier pour certains. Dans ces moments là, le cheval réagit par instinct... et donc parfois cela en devient dangereux. Bref, alors voilà ma question, n'est ce pas tout de même judicieux d'avoir un mors dans ces cas extrêmes ? qu'en pensez vous les adeptes du sans mors ?

tatyana34 a écrit le 21/03/2011 à 13h17: Ah oui et pourquoi ça n'a rien à voir ?

Dans l'attitude tout simplement.
Dans un dressage "classique " ( ouhouh le mot qui fait peur ) on aura un cheval qui sera sur un équilibre longitudinal.
en cordelette, il utilisera son balancier naturel, et aura donc pas conséquence tendance a se mettre sur les épaules. Mais en Side ou en licol non car on garde des points de pressions.
Le dressage c'est pas naturel, rappelons le tout de meme ...

Mais après si y'a des gens qui s'en contre foutent de l'attitude du cheval. soit, a ce moment ce n'est pas le "meme dressage" donc pas débat a avoir.

tatyana34 a écrit le 21/03/2011 à 14h10: Tite question sur le "sans mors"... bien souvent, les chevaux en manège ou carrière ne sont pas les mêmes en extérieur... dans le sens où ils vont plus avancés d'eux même et être sensibles à des éléments nouveaux... du coup, ce qui peut engendrer des états de stress et donc déconnexion avec le cavalier pour certains. Dans ces moments là, le cheval réagit par instinct... et donc parfois cela en devient dangereux. Bref, alors voilà ma question, n'est ce pas tout de même judicieux d'avoir un mors dans ces cas extrêmes ? qu'en pensez vous les adeptes du sans mors ?

ca change strictement rien.
regarde P4, hier je me suis cassé la gueule car mon cheval avait mal au dos ( mais je le savais pas, je l'ai découvert ainsi). si j'avais eu un mors, si je lui avait tiré sur la bouche il m'aurait dégagé quand même. Quand le cheval en est au point de repondre a son instinct ou son corps, mors ou pas.....
( On est dans la même attitude douleur => fuite.
peur => fuite )

Oui ça j'avais bien compris que ça ne changera rien sur la réaction de peur, mais pour le reprendre derrière, ça ne semble pas plus efficace le mors que rien ?

tatyana34 a écrit le 21/03/2011 à 14h10: Tite question sur le "sans mors"... bien souvent, les chevaux en manège ou carrière ne sont pas les mêmes en extérieur... dans le sens où ils vont plus avancés d'eux même et être sensibles à des éléments nouveaux... du coup, ce qui peut engendrer des états de stress et donc déconnexion avec le cavalier pour certains. Dans ces moments là, le cheval réagit par instinct... et donc parfois cela en devient dangereux. Bref, alors voilà ma question, n'est ce pas tout de même judicieux d'avoir un mors dans ces cas extrêmes ? qu'en pensez vous les adeptes du sans mors ?

je sais pas si c'est ça ta question mais ,ma ponette, en mors, était en carrière, moyennement calme , et en extérieur une vraie bombe .
je l'ai passé au sans mors en exterieur et en carrière et pas de soucis, bien sur elle n'est pas changée , et si elle chauffe vraiment, je descends, je la calme , et je remonte sans soucis !

tatyana34 a écrit le 21/03/2011 à 14h10: Tite question sur le "sans mors"... bien souvent, les chevaux en manège ou carrière ne sont pas les mêmes en extérieur... dans le sens où ils vont plus avancés d'eux même et être sensibles à des éléments nouveaux... du coup, ce qui peut engendrer des états de stress et donc déconnexion avec le cavalier pour certains. Dans ces moments là, le cheval réagit par instinct... et donc parfois cela en devient dangereux. Bref, alors voilà ma question, n'est ce pas tout de même judicieux d'avoir un mors dans ces cas extrêmes ? qu'en pensez vous les adeptes du sans mors ?

La les avis divergent pas mal. Perso je me suis déja fait "embarquer" avec un mors, je pouvais rien faire pour le coup...
La je sors avec une jument dont je m'occuppe en side, déja je la sens beaucoup plus decontracté, ensuite on a travaillé les flexions etc ... maintenant si un jour elle "m'embarque" mors ou pas mors; 50kg contre 500 ...
pour moi mors ou pas il y'a surtout un max de travail preparatoire, etc pour que "ça n'arrive pas" mais la encore, le cheval reste un animal et on ne peut pas tout prévoir, c'est sur.

tatyana34 a écrit le 21/03/2011 à 20h12: Oui ça j'avais bien compris que ça ne changera rien sur la réaction de peur, mais pour le reprendre derrière, ça ne semble pas plus efficace le mors que rien ?

Il n'y a pas "rien" il n'y a rien dans la bouche mais il y'a un harnachement (sauf en cordelette... heu c'est un autre sujet ^^) le side, le licol, le hack on des actions differentes, mais des actions tout de meme possible et présente ;