Equitation sans mors ?

odlx3 a écrit le 21/03/2011 à 21h08: Il n'y a pas "rien" il n'y a rien dans la bouche mais il y'a un harnachement (sauf en cordelette... heu c'est un autre sujet ^^) le side, le licol, le hack on des actions differentes, mais des actions tout de meme possible et présente ;

la liberté montée ça existe aussi

odlx3 a écrit le 21/03/2011 à 21h07: La les avis divergent pas mal. Perso je me suis déja fait "embarquer" avec un mors, je pouvais rien faire pour le coup... La je sors avec une jument dont je m'occuppe en side, déja je la sens beaucoup plus decontracté, ensuite on a travaillé les flexions etc ... maintenant si un jour elle "m'embarque" mors ou pas mors; 50kg contre 500 ... pour moi mors ou pas il y'a surtout un max de travail preparatoire, etc pour que "ça n'arrive pas" mais la encore, le cheval reste un animal et on ne peut pas tout prévoir, c'est sur.

Oui je suis totalement d'accord pour le travail préparatoire indispensable et quand je disais "rien", c'est un raccourci pour dire "pas de mors".

Voilà le cheval reste un animal avec son instinct, fut il le mieux éduqué, le plus respectueux et le mieux dressé possible, quand la peur ou le stress est là, les réactions peuvent être vives, incontrôlées voire dangereuses... d'où mon questionnement par rapport au mors en extérieur dans CE cas extrême bien évidemment rare, avec un cheval lambda habitué à sortir en extérieur. Je me dis qu'un mors dans ce cas "pourrait" être plus persuasif pour le faire revenir à la "raison" que "sans"; cela dit bien sûr qu'un mors ne va pas empêcher un cheval de vous embarquer.

Qu'en pensez vous ?

tatyana34 a écrit le 21/03/2011 à 22h07: Oui je suis totalement d'accord pour le travail préparatoire indispensable et quand je disais "rien", c'est un raccourci pour dire "pas de mors". Voilà le cheval reste un animal avec son instinct, fut il le mieux éduqué, le plus respectueux et le mieux dressé possible, quand la peur ou le stress est là, les réactions peuvent être vives, incontrôlées voire dangereuses... d'où mon questionnement par rapport au mors en extérieur dans CE cas extrême bien évidemment rare, avec un cheval lambda habitué à sortir en extérieur. Je me dis qu'un mors dans ce cas "pourrait" être plus persuasif pour le faire revenir à la "raison" que "sans"; cela dit bien sûr qu'un mors ne va pas empêcher un cheval de vous embarquer. Qu'en pensez vous ?

il y a les arrêts d'urgence en licol, flexions latérales ..

je ne suis pas la pour critiquer et comme je le dis tout le temps chacun voit midi à sa porte.
Mais que ce soit le side-pull, le licol éthologique (avec les rênes attachées sur l'anneau de la longe), le hakamore ou encore le bitless...sont des "filet/licol" dur contrairement à ce que l'on peut penser car les pressions exercés sur le chanfrein sont très importantes.
Pour moi ce sont des choses à ne pas mettre entre toute les mains.
Je pense sérieusement que dire aux gens que de monter en hakamore, bitless, licol éthologique (et j'en passe) est etre en accord avec la nature et son cheval....est une uthopie!
Pour moi l'accord avec son cheval et la nature c'est à cru et une longe autour du cou et rouler jeunesse!
Cela dit une fois de plus je ne critique pas et je respecte vos choix.
Je ne fais qu'apporter mon point de vue.

carocavale a écrit le 21/03/2011 à 10h25: bonjour, j'aimerai moi aussi j'aimerai essayer mais dites moi si je me trompe, en bitless les rênes coulissent sous la sous gorge? Je n'arrive pas à imaginer que ce soit évident pour la direction. Surtout que ma jument commence le travail. Sinon, j'en ai vu sur un site équipéo à 38 euros, pensez vous que le modéle est intéressant? dans les magasins d'équitation prés de chez moi je ne pense pas qu'ils en aient.

La bitless a trois actions:


_direct sur la machoire
_indirect sur les joues et cette action est très compréhensibles par les chevaux car ils comprennent naturellement l'action du poussé et non du tiré. D'où l'éducation par des mors à aiguille car quand on tire d'un côté, ça pousse de l'autre...
_sur la nuque ce qui permet une cession plus facile. l'action est plus ou moins forte selon les modèles (l'épaisseur de la tetière) et l'action de main: il faut des actions plus verticales pour ne pas faire de grandes pressions sur la nuque de son cheval.



Je suis allée jeter un coup d'oeil à celle sur Equipéo. Je trouve que les montants qui croisent sont pas mal du tout au niveau de la finesse, ça permettra d'avoir des actions très précises en dressage. Après, je trouve la tétière très très fine et là, si on n'est pas super léger, ça aura une forte action.




PS: si tu n'es pas convaincue par l'évidente compréhension par les chevaux, preuve par l'exemple...

Cheval toujours monté avec un mors:
https://www.youtube.com/watch?v=2W5LgH-pJxs


Premiers pas en bitless:
https://www.youtube.com/watch?v=V3feQgG9WiQ

Et tu peux trouver les trois autres chevaux qui ont participé à cette expérience.

Dans ces vidéo, c'est très intéressant de voir l'évolution du mors vers le bitless. Des chevaux plus ou moins braqués sur le mors pour à la fin les voir retrouver leur impulsion et leur équilibre. Les commentaires sont très bons, c'est une juge de dressage pour ceux qui comprennent l'anglais...

Alors je voulais répondre à plusieurs choses et je risque d'en oublier certains...



Je trouve plus sécurisant un cheval sans mors qu'avec.

Je suis une habituée des chevaux peureux qui sautent au plafond. Ou qui se cabrent ou partent à fond... un bleu au sternum pour un beau cabré et galop sur une voie rapide, je crois que j'ai un bon palmares!

Je suis plus que convaincue que ça aurait été pire si dans ces deux cas, j'avais eu un mors!

D'abords le loulou qui se cabre car cette défense est un signe qu'il veut se défaire de la main (même si j'étais rênes longues à ce moment) et celui qui part à fond car un mors l'aurait encore plus contracté, braqué, mis en émois, déraisonné.... et j'aurais mis du temps à pouvoir lui demander un arrêt et un retour au calme.

Avec le loulou qui s'est cabré (cause de peur d'un autre cheval qui nous ait arrivé au galop dessus), je suis partie faire un tour de pâté de maison avec un autre cheval qu'il connaissait. C'était mon loulou le plus calme et il n'a pas bougé quand son pote de devant a fait un écart devant un chien! Pas de danger, pas de mal, pas de réprimandes... c'était ok, plus besoin de se cabrer pour se défendre!

Après cet épisode, il aurait eu un max de "raisons" de se cabrer mais non: loulou attentif et confiant.


Et pour l'histoire de mon Ciocio, il a connu les mors avant et sûrement pas des plus cool. Alors au lieu de passer du temps à lui faire réaccepter le mors, on a pris la facilité du sans...





@ Saber: viens à la maison! avec un GPS...
Tu sais que je reviens le 12 hein! Et le 17 c'est la fête des oeufs au club!

La monitrice qui fait le club poney travaille beaucoup sur les sensations, les dynamiques avec ces cavaliers.
A part si tu lui demandes un cours à elle, en vue de ton âge et ton niveau, c'est Martine qui te prendra en cours. Règle des cours: les mains en dernier

Un truc que j'aime vraiment c'est me faire longer sur un cheval pour vraiment ressentir le lien et la communication avec lui sans mains. Donc en selle ou en tapis/surfaix, Cio sur un cercle (vous vouliez que ce soit qui comme cheval hein?) et c'est moi qui gère l'allure!






Question à Cathy[....], tu montes en mors et en sans?

pepete1258 a écrit le 21/03/2011 à 21h34: la liberté montée ça existe aussi

Oui oui effectivement ;) enfin peu de gens sortent en ballade en liberté, surtout pour des premieres ballades sans mors :)

Euterpe, j'aurai aimé savoir ce que tu penses du Likorne ?

Si tu ne connais pas, c'est ça
http://www.depotech.fr/categorie.php?id=6&PHPSESSID=4874a9e870e2b8736e9816c562fec621

Et il y a 40 pages dessus ici ^^
http://www.1cheval.com/membre/forum/general/sujet-1516585-0-essai-du-likorne

Est-ce que l'un d'entre vous l'a déjà essayé ?

sbetica a écrit le 22/03/2011 à 09h08: Euterpe, j'aurai aimé savoir ce que tu penses du Likorne ? Si tu ne connais pas, c'est ça http://www.depotech.fr/categorie.php?id=6&PHPSESSID=4874a9e870e2b8736e9816c562fec621 Et il y a 40 pages dessus ici ^^ http://www.1cheval.com/membre/forum/general/sujet-1516585-0-essai-du-likorne Est-ce que l'un d'entre vous l'a déjà essayé ?

Je pense que tu m'as appris quelque chose là!

Déjà c'est joli et ça permet moins d'action sur le chanfrein


Mais en fait ça a une action de gourmette, c'est ça? Comme ça croise sous le menton donc quand on tire, ça compresse. Ca a l'air assez dur à ce niveau là. J'aime pas trop

Et fait je me demande si ça réparti réellement l'action du chanfrein sur toute les parties de la tête.


Perso j'utiliserai pas ou je détournerai de son utilisation première pour me faire un beau side pull!




C'est vrai c'est cher, c'est fabriqué par beaucoup de gens ou juste une seule personne/boite?

euterpe94 a écrit le 22/03/2011 à 11h55: Je pense que tu m'as appris quelque chose là! Déjà c'est joli et ça permet moins d'action sur le chanfrein Mais en fait ça a une action de gourmette, c'est ça? Comme ça croise sous le menton donc quand on tire, ça compresse. Ca a l'air assez dur à ce niveau là. J'aime pas trop Et fait je me demande si ça réparti réellement l'action du chanfrein sur toute les parties de la tête. Perso j'utiliserai pas ou je détournerai de son utilisation première pour me faire un beau side pull! C'est vrai c'est cher, c'est fabriqué par beaucoup de gens ou juste une seule personne/boite?

Je crois pas qu'il y'est une réelle repartission au niveau de la tete, ou alors très legere, c'est plus une sorte de sidepull a gourmette je crois, donc effectivement, c'est plus dur, maintenant tout depend l'utlisation qu'on en fait aussi. Le bitless c'est aussi un système a coulisse non ? (Je connais peu mais je sais qu'il est contesté a ce niveau la)
Le likorne est fabriqué par une seule boite, a la main et sur mesure il me semble? Donc ça explique un peu le prix, meme si c'est cher, c'est sur .

euterpe94 a écrit le 22/03/2011 à 11h55: Je pense que tu m'as appris quelque chose là! Déjà c'est joli et ça permet moins d'action sur le chanfrein Mais en fait ça a une action de gourmette, c'est ça? Comme ça croise sous le menton donc quand on tire, ça compresse. Ca a l'air assez dur à ce niveau là. J'aime pas trop Et fait je me demande si ça réparti réellement l'action du chanfrein sur toute les parties de la tête. Perso j'utiliserai pas ou je détournerai de son utilisation première pour me faire un beau side pull! C'est vrai c'est cher, c'est fabriqué par beaucoup de gens ou juste une seule personne/boite?

^^

Je trouve ça magnifique , effet moyen âge, j'adore !

Il n'y a qu'eux qui le font, après pour l'effet je ne sais pas trop, apparemment ça se rapproche du bitless mais sans effets sur la nuque donc j'aime

En gros c'est entre le side pull et le bitless...

On peut le commander, on envoi deux chèques (un pour le likorne, un pour les frais de ports) comme ça on peut l'essayer deux semaines et si ça ne convient pas, on le renvoi et ils nous renvoient le chèque du likorne

Je trouve ça top, j'ai envie d'essayer...

En plus ils peuvent faire toutes les couleurs de cuir ^^

Personnellement, je monte ma jument en side pull depuis son débourrage, mais je le dis qu'avoir un deuxième "sans mors" avec plus de reprise au cas où ça peut être une bonne chose...enfin je ne sais pas...elle prend 5 ans et commence à faire quelques dérapages c'est pour ça que ça me vient à l'esprit xD

Mais je trouve ça tellement beau !! Et personne n'en a...j'en veux un !!! mdr (quitte à faire comme tu dis et le transformer en side )

Je dirai que ca se met pour de la balade si on veut une action de main plus forte mais en dressage, je ne vois pas la chose.

Mais il fait habituer le cheval a cet action et lui apprendre l'arret avec a pied car ca peut surprendre! Plus c'est une partie sensible et la corde est fine.

J'avais deja vu des licols en corde au même système et ca ne m'avait deja pas plu... le filet que Saber veut se transforme en bitless et il n'y a pas d'action sur la tete!

odlx3 a écrit le 22/03/2011 à 08h51: Oui oui effectivement ;) enfin peu de gens sortent en ballade en liberté, surtout pour des premieres ballades sans mors :)

certes xD
ça m'est arrivé de mettre Candy en lib' sur le chemin du retour .. parce qu'elle ... chauffait O_o

et ben plus rien !
juju super calme malgré qu'elle connaisse très bien le chemin du retour ^^

euterpe94 a écrit le 22/03/2011 à 00h49: La bitless a trois actions: _direct sur la machoire _indirect sur les joues et cette action est très compréhensibles par les chevaux car ils comprennent naturellement l'action du poussé et non du tiré. D'où l'éducation par des mors à aiguille car quand on tire d'un côté, ça pousse de l'autre... _sur la nuque ce qui permet une cession plus facile. l'action est plus ou moins forte selon les modèles (l'épaisseur de la tetière) et l'action de main: il faut des actions plus verticales pour ne pas faire de grandes pressions sur la nuque de son cheval. Je suis allée jeter un coup d'oeil à celle sur Equipéo. Je trouve que les montants qui croisent sont pas mal du tout au niveau de la finesse, ça permettra d'avoir des actions très précises en dressage. Après, je trouve la tétière très très fine et là, si on n'est pas super léger, ça aura une forte action. PS: si tu n'es pas convaincue par l'évidente compréhension par les chevaux, preuve par l'exemple... Cheval toujours monté avec un mors: https://www.youtube.com/watch?v=2W5LgH-pJxs Premiers pas en bitless: https://www.youtube.com/watch?v=V3feQgG9WiQ Et tu peux trouver les trois autres chevaux qui ont participé à cette expérience. Dans ces vidéo, c'est très intéressant de voir l'évolution du mors vers le bitless. Des chevaux plus ou moins braqués sur le mors pour à la fin les voir retrouver leur impulsion et leur équilibre. Les commentaires sont très bons, c'est une juge de dressage pour ceux qui comprennent l'anglais...

merci pour ta réponse, je vais essayer. C'est dommage là où je monte personne en a , j'aurais bien aimé tester avant d'acheter mais bon si c'est pour son bien, je pense que ma jument appreciera.

Le Likorne est effectivement dur :) C'est sûr que ça fait rêver, en plus le nom a quelque chose de magique... Mais ce n'est pas du tout quelque chose de tendre !

euterpe94 a écrit le 22/03/2011 à 18h19: le filet que Saber veut se transforme en bitless et il n'y a pas d'action sur la tete!

Oui ^^ Pour la peine, je remets ici la vidéo que j'ai mise sur un autre post, traduction faite par mes soins :





https://www.youtube.com/watch?v=MhErOjQKWbA
(Pour une meilleure lisibilité)