Pas tous les chevaux sont montables en mors simple

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Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 25/03/2011 à 18h25

Y'a quelque chose qui m'énerve quand même ici, dès qu'on ose faire allusion a un mors autre qu'un mors simple, on se fait rabaisser, incendier et y'a les petites allusions " au lieu d'acheter une alliance, va acheter un mors à olive et ton cheval t'en remerciera " et les +100000 qui accompagnent ces remarques ...

Bref, ça vous est venu par l'esprit que pas tous les chevaux sont montable en mors simples? Quelle belle utopie, franchement, c'est comme si on disais qu'il n'y aurait plus de guerres... n'a t'on pas essayé la diplomatie avec la Libye? On en est où aujourd'hui? Ouais... et on sort les armes, même chose avec les chevaux. Mais tiens... puisqu'on y'es un cheval, ça se monte pas, c'est fais pour être libre, pas avec une barre en métal dans la bouche et quelqu'un qui gigampf sur son dos!

Non parcequ'il y'a des chevaux "dangereux" et vous me faites bien rire avec votre "dressage". A avoir lu les postes sur les mors sévères, tel le pelham, mors américain ou encore la bride, y'en a pas qui évite les critiques vis à vis d'une personne qu'on ne connait pas, ni elle ni son cheval ni son niveau. Et y'en a qui ont essayé le dressage, qu'on des chevaux biens dressés mais des fois ça sert à rien.

Pour avoir fait pas mal de pays, j'en connais en mors en coutumes, les gens s'incendieraient vite en voyant les mors aux états-unis par exemple. Non aux états unis les mors ne sont pas gentils, du moins pas en majorité, j'ai monté en mors western avec des branches qui trainent presque parterre et en autres horreurs qu'on ne trouve même pas ici, et en plus, le comble hein, ils montent avec des éperons à roulettes! Et en Allemagne, les islandais sont sur du béton et n'ont pas de tapis de selle, et les mors pour le tölt sont pas des plus simpas. Et en Suisse, j'en ai vu des mors d'ouf, surtout dans mon ancienne écurie.

Alors oui, peut-etre certains chevaux avaient ils besoin de dressage de base, mais d'autres peut-être avaient tout simplement pas d'autre solution.

Les américains n'ont aucun mérite, et je sais de quoi je parle, le cheval s'embarque, bon, allé, on l'éperonne et le fatigue, y'a pas la place qui manque. Et de préférence, s'il a le gros mors à branche, il n'y pensera même pas. Et c'est pas pour autant que les américains sont accroché à la bouche...

Ouais et me lancez pas sur les caveçons, ho mon Dieu, ça va lui faire mal à mon poulain qui me mord, ne me respecte pas et me traine au parc de lui mettre un caveçon au lieu d'un licol pour avoir contrôle ( tout en le travaillant à côté bien sur ) C'est bien joli les licols éthologiques, mais que quand le cheval est bien dressé.
Et les caveçons ibériques, c'est de la torture... Ben avec ça, un cheval fais moins le malin, si parce que des chevaux sont dangereux, et pas qu'un peu.

Et pour autant, je ne suis ni contre la monte en licol, ni le bitless, ni le dressage - je fais que ça, ni contre le travail au sol, ni contre les méthodes dites "douces" mais je sais pertinemment que des fois tout ça ne suffit pas.

Je suis d'accord que les mors durs ne sont pas à mettre entre toutes les mains et que dans des situations où on a pas d'autre solutions.

Et la partie où je vais me faire taper, meuh allez y, je sors de la Suisse moi, on est bourrés de soldats j'ai essayé toutes sortes de mors, de celui à la branche parterre au licol et au rien du tout, j'ai essayé plein de chevaux de plusieurs pays/continents et d'autres équitations, amazone, western, anglais, le cru et après l'équitation allemande, l'équitation hollandaise, l'équitation viennoise blabla, ce qui n'empêche que je me suis trouvée face à une impasse et j'ai du mettre un pelham à ma DP.

Le but? faire un retour au mors à olive.
Le problème?en extérieur
Resultat? Une jument calme et zen qui ne se fait pas arracher la bouche et le nez par le caveçon ibérique et où il suffit de penser à serrer mes doigts pour avoir une réaction immédiate
Pourquoi?préserver des vies, et je rigoles pas

Je ne cherche pas de solutions pour la jument, un autre poste est ouvert à ce sujet, je ne cherche pas non plus les embrouilles, je respecte les choix de chaqu'un - entre autre désapprouver les mors sévères - mais arrêtez de juger les gens comme ça sans fondements, ceci reste internet, je ne suis pas contre la remise en question ce qui n'empêche que je suis entourée de bons cavaliers avec plus de 50 ans d'expériance.

Ceci est juste un pamphlet sur les moqueries a propos des mors...

Restez ouvert à la possibilité que dès fois, certaines choses sont nécessaires, malgré le fait qu'elles ne soient pas voulues.


//Je précise bien sur qu'avec tout "instrument de contrôle" ne ferra qu'autre que de "cacher" le défaut et que quoiqu'il en soit, il faut travailler à côté avec le cheval.//

Edité par heidi124 le 25-03-2011 à 19h13


Si ce post passe d'un débat d'idée à des attaques personnelles et à des propos vulgaires, il sera fermé.
Modérateur : bianca_jones

Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 30/03/2011 à 13h48


venice a écrit le 30/03/2011 à 13h45:


Montrez moi lesquelles


On parles bien des poignets comme si on tenais un guidon à vélo? ou on parle pas de la même chose là?
OU tu parles de ça?

Edité par heidi124 le 30-03-2011 à 13h51



Venice

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 30/03/2011 à 13h55

Ah non... Je parle des poignets cassés moi, ce qui n'a rien à voir. Tes poignets sont cassés, tes mains sont comme "pendantes" au bout de tes bras.

Effectivement, pour ma part, parfois je tiens mes rênes comme un guidons (Rien à voir avec le poignet cassé), encore que c'est surtout en balade, au travail c'est très peu fréquent, sauf quand je baisse mon attention... Et encore. C'est un défaut, et j'en ai BEAUCOUP d'autre.

Néanmoins, même en tenant comme un "guidon" ça n'a pas autant d'impact que d'avoir des poignets cassés... Non seulement parce que pour ma part c'est surtout en balade où quand je suis pas en condition de travail, mais aussi parce que malgré tout mon poignet garde sa fonction de "ressort". De plus, comme je l'ai déjà dit... Je me permettrais pas de demander de la précision à poney tant que j'aurais mes défaut.

Donc je répète... Non je n'ai jamais les poignets cassés... Et non tu ne devrais pas monter en bride avec un tel défaut.

Edité par venice le 30-03-2011 à 13h57



Soka

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Posté le 30/03/2011 à 13h56

Un poignet cassé, n'est pas dans le prolongement des bras, il est plier vers l'interieur.

Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 30/03/2011 à 13h59


venice a écrit le 30/03/2011 à 13h55:
Ah non... Je parle des poignets cassés moi, ce qui n'a rien à voir.

Effectivement parfois je tiens mes ênes comme un guidons, encore que c'est surtout en balade, au travail c'est très peu fréquent, sauf quand je baisse mon attention... Et encore. C'est un défaut, et j'en ai BEAUCOUP d'autre.

Néanmoins, même en tenant comme un "guidon" ça n'a pas autant d'impact que d'avoir des poignets cassés... Non seulement parce que pour ma part c'est surtout en balade où quand je suis pas en condition de travail, mais aussi parce que malgré tout mon poignet garde sa fonction de "ressort". De plus, comme je l'ai déjà dit... Je me permettrais pas de demander de la précision à poney tant que j'aurais mes défaut.

Donc je répète... Non je n'ai jamais les poignets cassés... Et non tu ne devrais pas monter en bride avec un tel défaut.


d'accord, on est d'accord là dessus. Alors non moi j'ai rarement les poignets cassés, c'est juste là dessus, le fait d'essayer de la remonter, ça m'a en effet fixé le poignet, c'était voulu, mais c'est pas pour autant que ma main ne suivait pas la bouche. Et encore, ils ne sont pas cassés, ils sont légèrement cassés.
J'ai plus tendance à monter avec les guidon vélo, mais les poignets cassés, c'est que quand je cherche a fixé sans bloquer la main, c'est compliqué, mais en effet, j'y ferrais plus attention

Et c'est un pelham si jamais

Edité par heidi124 le 30-03-2011 à 14h00



Venice

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 30/03/2011 à 14h01

Voila ce que j'appelle avoir les poignets cassés...

Bon désolé j'ai pas trouvé meilleure illustration alors faut s'imaginer ce bras à l'horizontale et à cheval ^^

Venice

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Posté le 30/03/2011 à 14h03

Moi je trouve qu'il sont pas légèrement, mais totalement cassé sur tes photos... C'est d'ailleurs la PREMIERE chose que j'ai remarqué avant même ta jument.

Néanmoins c'est CLAIR que y'a un progres, et un sacré changement d'attitude, dans le bon sens.

Mais pour moi, tu ne devrais pas mettre une bride, ni un pelham ni rien de tout ça (De toute façon je vais pas dire le contraire, dans tous les cas je suis contre), avec un si gros défaut. Un mors simple serait suffisant avec un si bon changement d'attitude de ta part.

Heidi124

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Posté le 30/03/2011 à 14h06


venice a écrit le 30/03/2011 à 14h03:
Moi je trouve qu'il sont pas légèrement, mais totalement cassé sur tes photos... C'est d'ailleurs la PREMIERE chose que j'ai remarqué avant même ta jument.

Néanmoins c'est CLAIR que y'a un progres, et un sacré changement d'attitude, dans le bon sens.

Mais pour moi, tu ne devrais pas mettre une bride, ni un pelham ni rien de tout ça (De toute façon je vais pas dire le contraire, dans tous les cas je suis contre), avec un si gros défaut. Un mors simple serait suffisant avec un si bon changement d'attitude de ta part.


Bah, regarde les poignets là, ils sont légerements cassés.
http://scandinaviandressage.forumpro.fr/t315-star-ac-equestre-lecon-par-lecon-avec-explications

t'inquiète, vu son attitude, je vais la repasser en mors à olive et voir si j'arrive a garder le resultat

Venice

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 30/03/2011 à 14h12

Tes poignets vont forcément à des moments donnés prendre une forme cassée puisqu'ils jouent un rôle de ressorts et "d'amortisseurs" si je peux dire.

Mais là sur tes photos, on voit bien qu'ils ne sont pas dans ce rôle du tout.

En tout cas contente que tu passes à plus simple, et je pense que se sera largement suffisant. Dommage que tu ne l'ais pas fait dès le début, mais le principal c'est de changer un jour.

Moi des boulettes j'en ai fait UN SACRE PAQUET en 2 ans et demi. Résultat : faut tout reprendre à zéro avec mon poney. L'important est de se remettre en question, et de comprendre que dans l'équitation, si on se simplifie la tâche par quelquonques artifices... On apprend pas à monter et tôt ou tard, ça se retourne contre nous.

En tout cas, bonne continuation avec ta jument.

Edité par venice le 30-03-2011 à 14h14



Roldane

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Posté le 30/03/2011 à 14h15


venice a écrit le 30/03/2011 à 14h12:
Tes poignets vont forcément à des moments donnés prendre une forme cassée puisqu'ils jouent un rôle de ressorts et "d'amortisseurs" si je peux dire.

Mais là sur tes photos, on voit bien qu'ils ne sont pas dans ce rôle du tout.

En tout cas contente que tu passes à plus simple, et je pense que se sera largement suffisant. Dommage que tu ne l'ais pas fait dès le début, mais le principal c'est de changer un jour.

Moi des boulettes j'en ai fait UN SACRE PAQUET en 2 ans et demi. Résultat : faut tout reprendre à zéro avec mon poney. L'important est de se remettre en question, et de comprendre que dans l'équitation, si on se simplifie la tâche par quelquonques artifices... On apprend pas à monter et tôt ou tard, ça se retourne contre nous.

En tout cas, bonne continuation avec ta jument.


il n'y a que les cons qui changent pas!!vaut mieux tard que jamais comme ont dit

Heidi124

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Posté le 30/03/2011 à 14h15


venice a écrit le 30/03/2011 à 14h12:
Tes poignets vos forcément à des moments donnés prendre une forme cassés puisqu'il jouent un rôle de ressort et "d'amortisseurs" si je peux dire.

Mais là sur tes photos, on voit bien qu'ils ne sont pas dans se rôle du tout.

En tout cas contente que tu passes à plus simple, et je pense que se sera largement suffisant. Dommage que tu ne l'ai pas fait dès le début, mais le principal c'est de changer un jour.

Moi des boulettes j'en ai fait UN SACRE PAQUET en 2 ans et demi. Résultat : faut tout reprendre à zéro avec mon poney. L'important est de se remettre en question, et de comprendre que dans l'équitation, si on se simplifie la tâche par quelquonques artifices... On apprend pas à monter et tôt ou tard, ça se retourne sontre nous.

En tout cas, bonne continuation avec ta jument.


Ah mais j'étais en mors simple jusqu'à maintenant, donc soit plus d'une année, j'ai du tout recommencer à zéro aussi, c'était une vraie catastrophe, n'engagait pas, tête en l'air, dos creux, pas musclée, répondait à aucune aides, déséquilibrée, enfin là cata, j'ai réussi a venir loin avec ce mors simple, il a fallu ce changement pour le bien, voir si je peux conserver cette attitude

Ah, j'en ai fais aussi des boulettes, cette jument m'as plus appris que toutes mes leçons de manège

Merci et pareil pour toi

Venice

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Posté le 30/03/2011 à 14h18


roldane a écrit le 30/03/2011 à 14h15:


il n'y a que les cons qui changent pas!!vaut mieux tard que jamais comme ont dit


Si tu regardes bien... Mon avis concernant le sujet n'a absolument pas changé ^^

Venice

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Posté le 30/03/2011 à 14h20


heidi124 a écrit le 30/03/2011 à 14h15:


Ah mais j'étais en mors simple jusqu'à maintenant, donc soit plus d'une année, j'ai du tout recommencer à zéro aussi, c'était une vraie catastrophe, n'engagait pas, tête en l'air, dos creux, pas musclée, répondait à aucune aides, déséquilibrée, enfin là cata, j'ai réussi a venir loin avec ce mors simple, il a fallu ce changement pour le bien, voir si je peux conserver cette attitude

Ah, j'en ai fais aussi des boulettes, cette jument m'as plus appris que toutes mes leçons de manège

Merci et pareil pour toi


Pareil j'ai un poney tellement délicat... J'ai plus appris en 3 ans et demi avec lui (Dont 2 ans et demi à faire de la merde...), qu'avec mes 14 autres années d'équitation.

Y'en a qui donnent du fil à retordre

Edité par venice le 30-03-2011 à 14h22



Magdu84

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Posté le 30/03/2011 à 14h20


heidi124 a écrit le 30/03/2011 à 14h06:


Bah, regarde les poignets là, ils sont légerements cassés.
http://scandinaviandressage.forumpro.fr/t315-star-ac-equestre-lecon-par-lecon-avec-explications

t'inquiète, vu son attitude, je vais la repasser en mors à olive et voir si j'arrive a garder le resultat


Les poignets ne sont pas cassés sur le lien, ils ont dans le prolongement de l'avant-bras.
Sur tes photos, il y a clairement un angle entre le poignet et l'avant-bras donc tu perds en fixité de la main.

Moi ce qui me perturbe sur tes photos c'est que je ne suis pas sure que ta jument garde sa ligne du dessus tendue. Elle est "placée" devant mais qu'est-ce qui garantit qu'elle ne lache pas son dos pour fuir l'effort ?
En montant en mors simple, tu as au moins la garantie que le dos reste en place SI ta jument conserve la bonne attitude devant pendant les transitions, par exemple.

Le devant est le reflet du travail de l'arrière-main, pour moi, c'est un excellent indicateur pour savoir si mon cheval travaille juste. Or, avec un mors plus sévère, le cheval fuit souvent l'effort en restant derrière la main avec l'illusion que le placer est juste.

Roldane

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Posté le 30/03/2011 à 14h28


venice a écrit le 30/03/2011 à 14h18:


Si tu regardes bien... Mon avis concernant le sujet n'a absolument pas changé ^^


non mais je sais bien , mais j'ai dit sa pour montrer que finalement la remise en question est toujours bonne et qu'il vaut mieux tard que jamais pour changer tel ou tel truc dans sa monte pour être mieux avec son cheval, et que celui ci se sente mieux aussi

Heidi124

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Posté le 30/03/2011 à 15h13


venice a écrit le 30/03/2011 à 14h20:


Pareil j'ai un poney tellement délicat... J'ai plus appris en 3 ans et demi avec lui (Dont 2 ans et demi à faire de la merde...), qu'avec mes 14 autres années d'équitation.

Y'en a qui donnent du fil à retordre


En effet, moi le manège c'était que de la merde aussi Tout le temps là même chose, chevaux habitués, genre limite tu sellais le cheval, la vrai industrie
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