Pas tous les chevaux sont montables en mors simple

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Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 25/03/2011 à 18h25

Y'a quelque chose qui m'énerve quand même ici, dès qu'on ose faire allusion a un mors autre qu'un mors simple, on se fait rabaisser, incendier et y'a les petites allusions " au lieu d'acheter une alliance, va acheter un mors à olive et ton cheval t'en remerciera " et les +100000 qui accompagnent ces remarques ...

Bref, ça vous est venu par l'esprit que pas tous les chevaux sont montable en mors simples? Quelle belle utopie, franchement, c'est comme si on disais qu'il n'y aurait plus de guerres... n'a t'on pas essayé la diplomatie avec la Libye? On en est où aujourd'hui? Ouais... et on sort les armes, même chose avec les chevaux. Mais tiens... puisqu'on y'es un cheval, ça se monte pas, c'est fais pour être libre, pas avec une barre en métal dans la bouche et quelqu'un qui gigampf sur son dos!

Non parcequ'il y'a des chevaux "dangereux" et vous me faites bien rire avec votre "dressage". A avoir lu les postes sur les mors sévères, tel le pelham, mors américain ou encore la bride, y'en a pas qui évite les critiques vis à vis d'une personne qu'on ne connait pas, ni elle ni son cheval ni son niveau. Et y'en a qui ont essayé le dressage, qu'on des chevaux biens dressés mais des fois ça sert à rien.

Pour avoir fait pas mal de pays, j'en connais en mors en coutumes, les gens s'incendieraient vite en voyant les mors aux états-unis par exemple. Non aux états unis les mors ne sont pas gentils, du moins pas en majorité, j'ai monté en mors western avec des branches qui trainent presque parterre et en autres horreurs qu'on ne trouve même pas ici, et en plus, le comble hein, ils montent avec des éperons à roulettes! Et en Allemagne, les islandais sont sur du béton et n'ont pas de tapis de selle, et les mors pour le tölt sont pas des plus simpas. Et en Suisse, j'en ai vu des mors d'ouf, surtout dans mon ancienne écurie.

Alors oui, peut-etre certains chevaux avaient ils besoin de dressage de base, mais d'autres peut-être avaient tout simplement pas d'autre solution.

Les américains n'ont aucun mérite, et je sais de quoi je parle, le cheval s'embarque, bon, allé, on l'éperonne et le fatigue, y'a pas la place qui manque. Et de préférence, s'il a le gros mors à branche, il n'y pensera même pas. Et c'est pas pour autant que les américains sont accroché à la bouche...

Ouais et me lancez pas sur les caveçons, ho mon Dieu, ça va lui faire mal à mon poulain qui me mord, ne me respecte pas et me traine au parc de lui mettre un caveçon au lieu d'un licol pour avoir contrôle ( tout en le travaillant à côté bien sur ) C'est bien joli les licols éthologiques, mais que quand le cheval est bien dressé.
Et les caveçons ibériques, c'est de la torture... Ben avec ça, un cheval fais moins le malin, si parce que des chevaux sont dangereux, et pas qu'un peu.

Et pour autant, je ne suis ni contre la monte en licol, ni le bitless, ni le dressage - je fais que ça, ni contre le travail au sol, ni contre les méthodes dites "douces" mais je sais pertinemment que des fois tout ça ne suffit pas.

Je suis d'accord que les mors durs ne sont pas à mettre entre toutes les mains et que dans des situations où on a pas d'autre solutions.

Et la partie où je vais me faire taper, meuh allez y, je sors de la Suisse moi, on est bourrés de soldats j'ai essayé toutes sortes de mors, de celui à la branche parterre au licol et au rien du tout, j'ai essayé plein de chevaux de plusieurs pays/continents et d'autres équitations, amazone, western, anglais, le cru et après l'équitation allemande, l'équitation hollandaise, l'équitation viennoise blabla, ce qui n'empêche que je me suis trouvée face à une impasse et j'ai du mettre un pelham à ma DP.

Le but? faire un retour au mors à olive.
Le problème?en extérieur
Resultat? Une jument calme et zen qui ne se fait pas arracher la bouche et le nez par le caveçon ibérique et où il suffit de penser à serrer mes doigts pour avoir une réaction immédiate
Pourquoi?préserver des vies, et je rigoles pas

Je ne cherche pas de solutions pour la jument, un autre poste est ouvert à ce sujet, je ne cherche pas non plus les embrouilles, je respecte les choix de chaqu'un - entre autre désapprouver les mors sévères - mais arrêtez de juger les gens comme ça sans fondements, ceci reste internet, je ne suis pas contre la remise en question ce qui n'empêche que je suis entourée de bons cavaliers avec plus de 50 ans d'expériance.

Ceci est juste un pamphlet sur les moqueries a propos des mors...

Restez ouvert à la possibilité que dès fois, certaines choses sont nécessaires, malgré le fait qu'elles ne soient pas voulues.


//Je précise bien sur qu'avec tout "instrument de contrôle" ne ferra qu'autre que de "cacher" le défaut et que quoiqu'il en soit, il faut travailler à côté avec le cheval.//

Edité par heidi124 le 25-03-2011 à 19h13


Si ce post passe d'un débat d'idée à des attaques personnelles et à des propos vulgaires, il sera fermé.
Modérateur : bianca_jones

Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 10h44


saberhagen a écrit le 28/03/2011 à 10h34:


Je bois tes paroles, et en une phrase tu as su tout résumer... T'es sûre que tu ne veux pas m'épouser ?

m'as fais rire là
- et c'est pas ironique

Edité par heidi124 le 28-03-2011 à 10h45



Craboulotte

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 10h50

J'avais déjà demandé plus haut mais c'est passé à la trappe:

Combien d'entre vous montent en compétition, et plus précisément en compétition amateur?

Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 10h53


craboulotte a écrit le 28/03/2011 à 10h50:
J'avais déjà demandé plus haut mais c'est passé à la trappe:

Combien d'entre vous montent en compétition, et plus précisément en compétition amateur?


je crois personne. Moi pas en tout cas, ma grand-mère par contre a fais des concours avec Christine Stückelberg au début et c'est elle qui me suit avec la jument.

Stückelberg à recu une medaille d'or en 1976 et son coach est juste Georg Wahl, dont ma grand-mère a aussi reçu instruction, donc on peut pas vraiment dire que je sais pas ce que je fabrique et que je suis pas entourée.

Edité par heidi124 le 28-03-2011 à 10h55



Saberhagen

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 10h55


heidi124 a écrit le 28/03/2011 à 10h42:


Evidemment qu'un mors différent sert à un but différent dans le dressage... duh.

Après en balade, ça peut servir comme menace mentale, et la preuve ça marche.


Justement, s'il y a "menace mentale", ça veut dire (à mon sens, bien sûr) que le cavalier n'a aucune confiance en sa relation avec le cheval (là, je n'incrimine ni le cheval, ni le cavalier, ce n'est qu'un constat).


heidi124 a écrit le 28/03/2011 à 10h42:
Et en fait donc vous vous considérez tous comme des pros olympiques parce que votre cheval chaud est canalisable sans mors et que vous avez le niveau pour?


Bah non... Je ne prétends pas avoir ce niveau, puisque je monte encore en mors (puisque j'ai fait le choix de monter en club toute ma vie, je n'aime pas les écuries de propriétaires, je ne me sens bien qu'en club). À l'exception de certaines fois où je fais un peu de dressage en licol plat (oui, j'adore ça ^^).


Simplement, en parallèle, ma vache (tu comprendras que je parle de ma pouliche pie noire xD) sera débourrée au licol plat sur toutes circonstances, bien que ce soit une KWPN (donc sang très chaud !), bien que ce soit un mastard d'1m72 au garrot, bien qu'elle soit émotive.

C'est un gros défi, c'est une nouveauté également pour moi. Simplement, même si pour l'instant, je ne représente rien pour elle (elle a à peine 2 ans, je l'ai depuis 3 mois seulement, mais elle ne sera débourrée qu'à 4 ans et demi), je veux y parvenir, et ça ne tient qu'à moi !

Je resterai cavalière de classique toute ma vie, axée CSO, et en club. Mais pour autant, je veux l'optimal pour ma jument, et elle sera :
- pieds nus
- en side-pull (ou autre ennasure)

Je mettrai certainement plus de temps à obtenir ce que je souhaite, mais c'est une aventure qui est loin d'être impossible.


heidi124 a écrit le 28/03/2011 à 10h44:

m'as fais rire là
- et c'est pas ironique


Non mais je suis une rigolote dans la vraie vie, faut pas croire xD

Magdu84

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 11h07


craboulotte a écrit le 28/03/2011 à 10h50:
J'avais déjà demandé plus haut mais c'est passé à la trappe:

Combien d'entre vous montent en compétition, et plus précisément en compétition amateur?

Je prépare mon jeune cheval pour du CCE amateur.
Il restera toute sa vie en verdun.
Pour les éperons, je ne sais pas encore, on verra plus tard.

Avec mon ancienne jument, j'ai déroulé quelques fois en bride mais le fait est qu'elle bossait plus juste en filet car le filet ne masque pas le travail faux avec un faux placer, lui, donc j'étais obligée de maintenir la tension de la ligne du dessus avec mes jambes et mon assiette.
Sinon pour le cross et le cso, c'était verdun également.
De toutes façons, ma jument s'arrête avec les jambes et les abdos.


Saber,
Après avoir galéré avec le caractère de ma jument, je me suis engagée à faire de mon ps un cheval en or, de ne jamais m'énerver, de travailler dans la sérénité, et pour ça, je n'ai pas eu le choix : Mr est une éponge à émotions, il ressent tout, il sort de la main si je discute avec quelqu'un et que je ne suis plus concentrée, il se fige si je suis irritée par le passage d'une motocros, je ne peux pas tricher !
Donc pendant la détente au pas, je fais le vide en moi

Saberhagen

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Posté le 28/03/2011 à 11h09


magdu84 a écrit le 28/03/2011 à 11h07:
Saber,
Après avoir galéré avec le caractère de ma jument, je me suis engagée à faire de mon ps un cheval en or, de ne jamais m'énerver, de travailler dans la sérénité, et pour ça, je n'ai pas eu le choix : Mr est une éponge à émotions, il ressent tout, il sort de la main si je discute avec quelqu'un et que je ne suis plus concentrée, il se fige si je suis irritée par le passage d'une motocros, je ne peux pas tricher !
Donc pendant la détente au pas, je fais le vide en moi


Rho le rêve

Heidi124

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Posté le 28/03/2011 à 11h23


saberhagen a écrit le 28/03/2011 à 10h55:


Justement, s'il y a "menace mentale", ça veut dire (à mon sens, bien sûr) que le cavalier n'a aucune confiance en sa relation avec le cheval (là, je n'incrimine ni le cheval, ni le cavalier, ce n'est qu'un constat).



Bah non... Je ne prétends pas avoir ce niveau, puisque je monte encore en mors (puisque j'ai fait le choix de monter en club toute ma vie, je n'aime pas les écuries de propriétaires, je ne me sens bien qu'en club). À l'exception de certaines fois où je fais un peu de dressage en licol plat (oui, j'adore ça ^^).


Simplement, en parallèle, ma vache (tu comprendras que je parle de ma pouliche pie noire xD) sera débourrée au licol plat sur toutes circonstances, bien que ce soit une KWPN (donc sang très chaud !), bien que ce soit un mastard d'1m72 au garrot, bien qu'elle soit émotive.

C'est un gros défi, c'est une nouveauté également pour moi. Simplement, même si pour l'instant, je ne représente rien pour elle (elle a à peine 2 ans, je l'ai depuis 3 mois seulement, mais elle ne sera débourrée qu'à 4 ans et demi), je veux y parvenir, et ça ne tient qu'à moi !

Je resterai cavalière de classique toute ma vie, axée CSO, et en club. Mais pour autant, je veux l'optimal pour ma jument, et elle sera :
- pieds nus
- en side-pull (ou autre ennasure)

Je mettrai certainement plus de temps à obtenir ce que je souhaite, mais c'est une aventure qui est loin d'être impossible.



Non mais je suis une rigolote dans la vraie vie, faut pas croire xD


La menace mentale est pour moi une question de sécurité. Je lui ai fais confiance pluisque j'ai essayé la sortie en licol mais ça s'est mal passé, je veux bien essayer le side pull ou le biteless, j'avais d'ailleurs regardé pour en acheter une, mais c'est pas mon cheval, je peux pas faire tout a fait ce que je veux.

Oh je vois bien que t'es quelqu'un plein d'humour sur tes autres postes ça resorts

Et je viens d'apprendre que Georg Wahl était le "chief rider" de l'école espagnole de vienne - école pour laquelle j'ai beaucoup de respect. Moi être sur le c*l

Sof75

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Posté le 28/03/2011 à 11h31

salut

je suis sortie presqu'une dizaine d'année en competition cso et cce ce n'est plus le cas, mon cheval du moment n'étant pas pret mais ça viendra.
j'ai également été bien entourée vu que j'ai eu l'occasion de passer mon g6 chez une cavalière ayant également participé aux jo de 1976 à montreal et qu'elle m'a vendu mon premier cheval (une vraie crème) mais qui sur le plat était toujours travaillé en pessoa alors qu'il faisait tout le reste en mors à olive même pour dérouler. Bref c'est une femme dont l'expérience n'est plus à prouver...

bye

Edité par sof75 le 28-03-2011 à 11h48



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Posté le 28/03/2011 à 11h36


sof75 a écrit le 28/03/2011 à 11h31:
salut

je suis sortie presqu'une dizaine d'année en competition cso et cce ce n'est plus le cas, mon cheval du moment n'étant pas pret mais ça viendra.
j'ai également été bien entourée vu que j'ai eu l'occasion de passer mon g6 chez une cavalière ayant également participé aux jo de 1976 à montreal et qu'elle m'a vendu mon premier cheval (une vraie crème) mais qui sur le plat était toujours travaillé en pessoa alors qu'il faisait tout le reve en mors à olive même pour dérouler. Bref c'est une femme dont l'expérience n'est plus à prouver...

bye


Comme moi!

La coincidance!
C'est vrai que là on ne peut pas remettre leur expérience en jeu... surtout que eux avaient affaire à la vielle école, qui selon moi est bien meilleure que celle d'aujourd'hui!!

Mysticx

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Posté le 28/03/2011 à 11h41


saberhagen a écrit le 28/03/2011 à 10h30:


Je ne suis pas "anti-mors dur". Je suis une pure cavalière de classique qui n'aime pas forcément les balades (je le fais plus pour le cheval que pour moi, parce que son bien-être passe avant mes petites envies).

Mais ce qui me fait hérisser le poil ici, c'est qu'un mors dur ne devrait, que dis-je !, "ne doit" servir qu'à rendre un travail plus précis.

Mais EN AUCUN CAS SERVIR DE FREIN À MAIN !


Car là, votre philosophie est la même que ceux qui mettent des éperons pour aller plus vite : non, non et non, les éperons ne servent qu'à rendre la communication plus pointilleuse, à la manière des mors sévères.




Et c'est vrai que la Cense, c'est une super référence Ils ont peut-être deux ou trois élèves prodiges (qui ont surpassé leurs formateurs) mais ça ne va pas plus loin...

Tu grattes un peu sous leur discours commercial, ils n'ont pas grand chose à dire.


Euh non là je suis pas d'accord du tout, je n'ai JAMAIS dit que le mors dur devait être le frein à la main. Beaucoup ont donné leur témoignage mais bon tous n'ont pas dit la même chose, c'est triste de mettre tout le monde dans le même sac quand même..
J'ai dit et redit que pour moi un mors dur devait servir uniquement à affiner une demande, il peut servir à une étape intermédiaire du travail du cheval, pour après revenir au plus simple.

Mysticx

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Posté le 28/03/2011 à 11h44


craboulotte a écrit le 28/03/2011 à 10h50:
J'avais déjà demandé plus haut mais c'est passé à la trappe:

Combien d'entre vous montent en compétition, et plus précisément en compétition amateur?


Je suis sortie en épreuves club y'a plusieurs années.. C'est pas du top niveau certes, mais je compte sortir en amateur la saison prochaine si tout va bien.

Heidi124

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Posté le 28/03/2011 à 11h46


mysticx a écrit le 28/03/2011 à 11h41:


Euh non là je suis pas d'accord du tout, je n'ai JAMAIS dit que le mors dur devait être le frein à la main. Beaucoup ont donné leur témoignage mais bon tous n'ont pas dit la même chose, c'est triste de mettre tout le monde dans le même sac quand même..
J'ai dit et redit que pour moi un mors dur devait servir uniquement à affiner une demande, il peut servir à une étape intermédiaire du travail du cheval, pour après revenir au plus simple.


Je crois qu'il faut retenir qu'on proclame tous un retour vers la simplicité

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Posté le 28/03/2011 à 11h54

oui enfin, c'est pas parce que les pros (les vrais) utilisent parfois certains équipements que les amateurs devraient suivre leur exemple...

Heidi124

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Posté le 28/03/2011 à 11h57


magdu84 a écrit le 28/03/2011 à 11h54:
oui enfin, c'est pas parce que les pros (les vrais) utilisent parfois certains équipements que les amateurs devraient suivre leur exemple...


Meuh c'est ça. Je connais pas de pros hein
et y'a amateur 2 ans d'équitation et amateur plus, donc voilà, qui te dis que je suis pas une pro?
Non clairement pas, mais quand même, faut pas exagérer... y'a des pros qu'en touchent pas une non plus et qui montent comme des piplettes!

Mysticx

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Posté le 28/03/2011 à 11h58


magdu84 a écrit le 28/03/2011 à 11h54:
oui enfin, c'est pas parce que les pros (les vrais) utilisent parfois certains équipements que les amateurs devraient suivre leur exemple...


Je dois me sentir visée ? Je vois pas le problème, j'ai bien le droit d'avoir un avis sans pour autant le mettre en pratique. La jument que je monte est en Verdun, pourtant ça ne m'empêche pas d'avoir une opinion.
Et puis tous les amateurs ne sont pas des quiches il faut m'excuser.. Bref.
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