Pas tous les chevaux sont montables en mors simple

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Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 25/03/2011 à 18h25

Y'a quelque chose qui m'énerve quand même ici, dès qu'on ose faire allusion a un mors autre qu'un mors simple, on se fait rabaisser, incendier et y'a les petites allusions " au lieu d'acheter une alliance, va acheter un mors à olive et ton cheval t'en remerciera " et les +100000 qui accompagnent ces remarques ...

Bref, ça vous est venu par l'esprit que pas tous les chevaux sont montable en mors simples? Quelle belle utopie, franchement, c'est comme si on disais qu'il n'y aurait plus de guerres... n'a t'on pas essayé la diplomatie avec la Libye? On en est où aujourd'hui? Ouais... et on sort les armes, même chose avec les chevaux. Mais tiens... puisqu'on y'es un cheval, ça se monte pas, c'est fais pour être libre, pas avec une barre en métal dans la bouche et quelqu'un qui gigampf sur son dos!

Non parcequ'il y'a des chevaux "dangereux" et vous me faites bien rire avec votre "dressage". A avoir lu les postes sur les mors sévères, tel le pelham, mors américain ou encore la bride, y'en a pas qui évite les critiques vis à vis d'une personne qu'on ne connait pas, ni elle ni son cheval ni son niveau. Et y'en a qui ont essayé le dressage, qu'on des chevaux biens dressés mais des fois ça sert à rien.

Pour avoir fait pas mal de pays, j'en connais en mors en coutumes, les gens s'incendieraient vite en voyant les mors aux états-unis par exemple. Non aux états unis les mors ne sont pas gentils, du moins pas en majorité, j'ai monté en mors western avec des branches qui trainent presque parterre et en autres horreurs qu'on ne trouve même pas ici, et en plus, le comble hein, ils montent avec des éperons à roulettes! Et en Allemagne, les islandais sont sur du béton et n'ont pas de tapis de selle, et les mors pour le tölt sont pas des plus simpas. Et en Suisse, j'en ai vu des mors d'ouf, surtout dans mon ancienne écurie.

Alors oui, peut-etre certains chevaux avaient ils besoin de dressage de base, mais d'autres peut-être avaient tout simplement pas d'autre solution.

Les américains n'ont aucun mérite, et je sais de quoi je parle, le cheval s'embarque, bon, allé, on l'éperonne et le fatigue, y'a pas la place qui manque. Et de préférence, s'il a le gros mors à branche, il n'y pensera même pas. Et c'est pas pour autant que les américains sont accroché à la bouche...

Ouais et me lancez pas sur les caveçons, ho mon Dieu, ça va lui faire mal à mon poulain qui me mord, ne me respecte pas et me traine au parc de lui mettre un caveçon au lieu d'un licol pour avoir contrôle ( tout en le travaillant à côté bien sur ) C'est bien joli les licols éthologiques, mais que quand le cheval est bien dressé.
Et les caveçons ibériques, c'est de la torture... Ben avec ça, un cheval fais moins le malin, si parce que des chevaux sont dangereux, et pas qu'un peu.

Et pour autant, je ne suis ni contre la monte en licol, ni le bitless, ni le dressage - je fais que ça, ni contre le travail au sol, ni contre les méthodes dites "douces" mais je sais pertinemment que des fois tout ça ne suffit pas.

Je suis d'accord que les mors durs ne sont pas à mettre entre toutes les mains et que dans des situations où on a pas d'autre solutions.

Et la partie où je vais me faire taper, meuh allez y, je sors de la Suisse moi, on est bourrés de soldats j'ai essayé toutes sortes de mors, de celui à la branche parterre au licol et au rien du tout, j'ai essayé plein de chevaux de plusieurs pays/continents et d'autres équitations, amazone, western, anglais, le cru et après l'équitation allemande, l'équitation hollandaise, l'équitation viennoise blabla, ce qui n'empêche que je me suis trouvée face à une impasse et j'ai du mettre un pelham à ma DP.

Le but? faire un retour au mors à olive.
Le problème?en extérieur
Resultat? Une jument calme et zen qui ne se fait pas arracher la bouche et le nez par le caveçon ibérique et où il suffit de penser à serrer mes doigts pour avoir une réaction immédiate
Pourquoi?préserver des vies, et je rigoles pas

Je ne cherche pas de solutions pour la jument, un autre poste est ouvert à ce sujet, je ne cherche pas non plus les embrouilles, je respecte les choix de chaqu'un - entre autre désapprouver les mors sévères - mais arrêtez de juger les gens comme ça sans fondements, ceci reste internet, je ne suis pas contre la remise en question ce qui n'empêche que je suis entourée de bons cavaliers avec plus de 50 ans d'expériance.

Ceci est juste un pamphlet sur les moqueries a propos des mors...

Restez ouvert à la possibilité que dès fois, certaines choses sont nécessaires, malgré le fait qu'elles ne soient pas voulues.


//Je précise bien sur qu'avec tout "instrument de contrôle" ne ferra qu'autre que de "cacher" le défaut et que quoiqu'il en soit, il faut travailler à côté avec le cheval.//

Edité par heidi124 le 25-03-2011 à 19h13


Si ce post passe d'un débat d'idée à des attaques personnelles et à des propos vulgaires, il sera fermé.
Modérateur : bianca_jones

Saberhagen

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 23h48


elfik a écrit le 27/03/2011 à 23h28:
Conneries. C'est vrai chez un cheval "au naturel", absolument faux chez un cheval domestique qui est au travail régulier, vit en box, etc.



sof75 a écrit le 27/03/2011 à 23h41:
Un cheval est un animal qui plus est sauvage, il le reste toute sa vie malgré les manipulations, le débourrage et je ne sais quoi d'autre. Un cheval est par nature imprévisible il ne faut jamais se sortir ça de la tête c'est la base de la sécurité !


Mais qui croire ?

Sof75

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 23h52

le feeling et le bon sens
mais celui qui peut assurer qu'il a totalement domestiqué un cheval, qu'il peut en faire ce qu'il veut et qu'il n'y aura jamais d'accident avec une certitude de 100% ....

...a un ego que je n'ai pas

Edité par sof75 le 27-03-2011 à 23h53



Luci0le63

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 23h54


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 23h48:




Mais qui croire ?


Ces deux citations ne sont pas comparables une fois sorties de leur contexte.

Saberhagen

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 23h58

Je t'avouerais que pour ma part, un cheval est PARFAITEMENT prévisible. Son langage corporel, jusqu'au plus infime frémissement de peau, est une indication de son état du moment.

MAIS.

Ce n'est pas parce que le cheval me paraît prévisible que je l'estime "sans risque".

Le cheval reste un animal fort dont le sens de la mobilité (qui amène à l'état naturel à la fuite) mobilise 95% de son cerveau (ce qui laisse 5% au reste de ses besoins : se nourrir, se reposer, se reproduire, voir, entendre, échanger avec ses congénères).

C'est la preuve qu'un cheval fuit avant même de savoir qu'il a peur. C'est pourquoi les cavaliers disent "il fait semblant". Mais non. Le cheval ne fait pas semblant, mais son instinct de fuite prime tellement sur son cerveau qu'il n'a aucun moyen de "réflexion".


Donc oui, un cheval est prévisible. Cela n'ôte en rien sa dangerosité vis-à-vis de nous, selon X situation.

Euterpe94

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 00h00

C'est devenu un débat Mors=sécurité vs Sans Mors=Mort assurée!


Je pars en balade avec des chevaux "chauds" en licol et la seule bêtise que j'ai pu faire c'est partir seule! Je ne me suis pas sentie visée mais j'ai dit qu'on considérait les sans mors comme des irresponsables parce qu'ils partent sans "sécurité".






En tout cas, je connais LA solution pour éviter tous les soucis: lobotomisez votre cheval!

Comment on fait chez toi?

Saberhagen

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 00h01


luci0le63 a écrit le 27/03/2011 à 23h54:
Ces deux citations ne sont pas comparables une fois sorties de leur contexte.


Au contraire, elles ont tout à voir. Car là, ce sont deux citations qui parlent du mental d'un cheval sur un plan général... Ce n'est pas du cas par cas qui a été retranscrit.

Sof75

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 00h05

ben pas pour moi eterpe

il m'arrive de monter à cru et licol des chevaux pato dans certaines conditions et de mettre un mors dit dur avec les meme chevaux franchement moins pato dans d'autres conditions

le probleme c'est que les anti mors durs sont anti et c'est tout
alors que les "pro" mors dur sont capables de te dire un mors dur de temps en temps ça vaut le coup mais pas pour tous et pas tout le temps c'est juste dans certaines circonstances.

enfin c'est mon cas, oui pour des raisons de sécurité il m'arrive de mettre un mors dur c'est la seule raison c'est pas une histoire d'esthétique histoire d'avoir le cheval en place sans rien foutre loin de là mais si je n'en ressens pas le besoin car les conditions de sécurité sont réunies je peux me contenter d'un olive ou de rien du tout

ce we encore on m'a demandé un avis pour un cheval qui embarquait mais pas toujours. Il fallait que je détermine le bon mors ma conclusion :
le cheval a mal au dos il embarque avec des personnes lourdes car plus difficiles à porter bref j'ai préconisé un mors simple et beaucoup de travail à la longe pour lui muscler le dos et surtout pas de sorties tant qu'il est pas aux ordres

ou est le mal ?

Edité par sof75 le 28-03-2011 à 00h06



Euterpe94

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 00h13

Au contraire, c'est pas un mal de d'abord allez voir la source de l'embarquement (l'embarquage, le trainage...) au lieu coller un moyen de l'arrêter.

C'est le principe d'écouter notre cheval! Il nous dit quelque chose à chaque fois qu'il fait le couillon, qu'il embarque... Mais on a pas tous quelqu'un de compétent pour nous interprêter ces faits!

Saberhagen

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 00h20


euterpe94 a écrit le 28/03/2011 à 00h00:
Comment on fait chez toi?


C'est comme ça qu'on fait chez moi

Allowynn

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 28/03/2011 à 02h00

Nan mais Heidi cherche pas!!! T'es nulle, t'aimes pas ta jument, elle t'aime pas, vous vous entendez pas, t'es pas patiente, tu sers a rien et tfacon tu cherches que la facilté et si tu dois mourir parce que ta ju t'embarque et bah tant pis pour toi!!! T'avais qu'a monter sans mors!!!

Nan mais serieux faut arreter quoi!!! Heidi fait un post pour dire que les mors durs (que je n'aime pas specialement non plus) peuvent etre utiles aussi et ca y est c'est la reine des imbeciles!!! Alors vous les bitless on doit vous dire amen parce que vous etes des "natures" et les autres ils sont forcement nuls!!! Je me repete mais le travail en manege ne regle pas les problemes a l'exterieur dans tous les cas!!! Un poney de mon club est 2 a l'heure en manege et carriere et tracte (tractait) comme un boeuf en exterieur les jeunes comme les bons niveaux!!! Vous voulez faire quoi??? Le travailler en carriere?! Je viens de dire qu'il etait 2 de tens'!!! Total il a eu droit au pelham quelque temps en exterieur et maintenant ca va mieux et il a de nouveau son verdun habituel!!! Oui parce que ce poney est un poney de debutant a la base!!! Un autre cheval agé de 17ans, super cool en carriere et manege en mors simple a trimballé une fille d'une 15aine d'année sur un cross pendant 5minutes!!! On etait tous arretés a un endroit et lui il faisait des aller retour!!! Ah mais j'ai oublié, si on est pas super fort on va pas en balade!!! Faut arreter aussi de penser proprio proprio c'est mon mien a moi alors je fais ca blablabla mais les cavaliers de club ont aussi le droit de sortir en balade avec des chevaux de club sans pour autant avoir le G7, 8, 9!!! On doit s'adapter au cheval oui, mais il doit aussi s'adapter au cavalier pour son non-plaisir certes mais pour la securité de tous!!! Et si le sans mors ou le mors simple ne vont pas, on change!!! Cela peut en effet faire mal au coeur de voir un pelham dans la bouche d'un petit poney mais si c'est plus securitaire pour son jeune cavalier et ponctuel.. Je ne parle pas de ces jeunes cavaliers qui mettent un mors dur juste pour faire beau bien sur!!! Pour avoir croisé une gamine en cso il y a peu de temps qui avait un pelham et qui defonçait a chaque saut la bouche de son poney pour faire genre "je controle et puis ma coach dit de tirer donc je tire", je sais de quoi je parle!!! Le poney etait pourtant gerable sans mais bon.. Autre exemple, un poney de mon club de 7ans a un mors espagnol reglé au plus dur depuis son debourage, et avant cela pour faire le trajet box paddock il avait un chifney!!! Lui il n'a plus de bouche du tout du coup!!! Un jour, le cours d'une amie montait dans un champ en repos (jachere) a 100m du club, eh bah elle a fait retour aux ecuries pleines balles sans rien pouvoir faire!!! Un mors dur oui, mais de façon ponctuelle sinon il devient inutile au bout d'un temps..

De meme les proprios cette fois qui ont leur cheval au pré, comment voulez vous qu'ils travaillent en carriere??? S'ils ont acheté le cheval pour de la prom, ils font de la prom!!! Si c'est difficile au debut, eh bah on met un mors plus dur un temps et apres on descend au fur et a mesure!!! Travailler a pied??? Bah oui bien sur, on a tous envie de faire des prom a pied pendant 5ans parce qu'un cheval bouge!!!
Du temps du temps du temps oui okay!!! Mais des fois faut avancer aussi un peu!!!

A l'obstacle c'est la meme chose!!! Si le cheval embarque, on peut travailler pendant 3 mois que le dress, appeler le veto le dentiste l'ostéo ect quand on est proprio mais les cavaliers de club ne sont pas proprios!!! S'il faut mettre un mors plus dur a un cheval jusqu'a ce qu'il se calme et soit gerable par tous, donc pas ad vitam æternam, pourquoi pas!!! Alors vous allez dire "les cavaliers de club sont nuls et ne devraient pas sauter au vu de leur niveau de me***"!!! Libre a vous de penser ça, mais tout le monde n'a pas la chance d'etre proprio!!!

M'enfin je parle dans le vide, dans ce post, tout le monde est proprio (moi non) donc forcement ca va critiquer ici et la :"tu sais pas monter TON cheval, tu connais pas TON cheval" ect ect.

Le mors ne peut pas tout resoudre, le sans mors non plus, chacun a raison dans son sens!!! Mais je continue de penser que sur ce forum il y a un petit groupe de pro naturel qui etale sa science a chaque fois que quelqu'un emploie le mot "mors" et encore plus en cas de "mors dur" en rabaissant la personne jusqu'au point de lui dire que de toute facon elle ne sait pas monter et devrait passer a autre chose!!! L'equitation classique et le cso dominent en France, pas de bol pour vous!!! Si ca ne vous plait pas, changez de pays ou de sport et laissez les autres vivre!!!

Je vais m'en prendre plein la tete et avoir forcement tort, deja parce que je ne suis pas proprio et que donc je ne pas juger et aussi parce que je ne suis pas anti mors, ni anti sans mors!!! Chacun gere comme il peut!!! Si sur certain chevaux le mors ne marche pas et qu'il faut l'enlever, on l'enleve et s'il faut en mettre un, on en met un!!! Enfin bref.. Je sais que mon roman se fera pas avancer la chose mais ca defoule!!!

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Posté le 28/03/2011 à 02h46

On part chacun dans son coin avec sa vérité.... Ca me convient, c'est la règle de ma secte mais on voulait s'étendre un peu car on fait faillite là!

Heidi124

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Posté le 28/03/2011 à 07h35


euterpe94 a écrit le 28/03/2011 à 02h46:
On part chacun dans son coin avec sa vérité.... Ca me convient, c'est la règle de ma secte mais on voulait s'étendre un peu car on fait faillite là!


Merci Allowynn
Me sens pas du tout mal t'façon, c'est un discourt de sourds.

Enfait ici on l'es tous plus où moins, car on est tous d'accord de monter en licol et même sans, on a rien contre, mais pas en extérieur.

Edité par heidi124 le 28-03-2011 à 08h49


Le forum est un lieu apolitique, merci de le respecter.
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Roldane

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Posté le 28/03/2011 à 08h10


sof75 a écrit le 27/03/2011 à 23h41:
décidément ya des gens avec de sacrés certitudes et un esprit bien fermé sur ce forum.

Vous avez la science infuse, n'acceptez pas la moindre contradiction et faut toujours que vous fassiez la leçon histoire de faire dégénérer chaque topic qui pourrait être constructif.

Par jouer j'entends qu'il le fait parce qu'il le souhaite et c'est tout.
Je ne pars pas seule non plus en balade mais avoir un cheval de course comporte des risques.

Un cheval peut etre aux ordres chaque jour depuis des années et un jour ne pas écouter, c'est comme le chien ou le gamin qui connait les règles, les respecte puis décide de tester à nouveau car on ne sait jamais ça peut peut être marcher.

Que celui ci qui a toujours eu des chevaux parfaits soit bien heureux et se rende compte de sa chance. Pour avoir sauvé 3 chevaux de maltraitances je sais que meme avec du travail, des années de rééduc on est pas à l'abri d'un pétage de cable.

Un cheval est un animal qui plus est sauvage, il le reste toute sa vie malgré les manipulations, le débourrage et je ne sais quoi d'autre. Un cheval est par nature imprévisible il ne faut jamais se sortir ça de la tête c'est la base de la sécurité !


entièrement d'accord

Roldane

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Posté le 28/03/2011 à 08h14


lolo77930 a écrit le 27/03/2011 à 23h44:
J'étais pas encore passée sur ce post, mais je suis complètement d'accord..
Ma petite expérience de cavalière débutante avec une ponette landaise bien (trop!!) réactive: je me faisais trimballer dans les allées en foret, parce que pour ne pas lui faire mal à la bouche, je lui mettais un verdun brisé en caoutchouc. Jusqu'au jour où je me suis dis que de ne pas lui faire mal, c'est bien, mais si c'était pour finir à l'hosto ou autre, très peu pour moi.. Alors après avoir essayé quelques mors plus "convaincants", et bien mon choix s'est porté sur le pelham, et pour rien au monde je n'aurais changé! Une ponette à l'écoute, et surtout qui ne me trimballait plus !
Moi, je dis que tant qu'on est dans un manège, ou sur un carré de dressage, les mors gentils, pourquoi pas. Mais en extérieur, il faut s'adapter, sécurité oblige, même si c'est pas un mors qui arrete le cheval, ça aide quand même pas mal !
Vous ne vous etes jamais demandé pourquoi la grande majorité des chevaux d'attelage avaient des mors à branches, et avec gourmette? C'est pas pour la déco...


moi même pratiquant l'attelage tous les chevaux bretons que j’attelle son en mors liverpool (a pars quelque un en coup de poing qui est plus doux)par contre c'est interdiction de monter avec le liverpool car le cheval pourrait se retourner si on l'arrète trop brusquement!!
mais ce mors est une (très) grande sécurité en attelage ces d'autant plus dangereux que monter

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Posté le 28/03/2011 à 08h19


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 23h58:
Je t'avouerais que pour ma part, un cheval est PARFAITEMENT prévisible. Son langage corporel, jusqu'au plus infime frémissement de peau, est une indication de son état du moment.

MAIS.

Ce n'est pas parce que le cheval me paraît prévisible que je l'estime "sans risque".

Le cheval reste un animal fort dont le sens de la mobilité (qui amène à l'état naturel à la fuite) mobilise 95% de son cerveau (ce qui laisse 5% au reste de ses besoins : se nourrir, se reposer, se reproduire, voir, entendre, échanger avec ses congénères).

C'est la preuve qu'un cheval fuit avant même de savoir qu'il a peur. C'est pourquoi les cavaliers disent "il fait semblant". Mais non. Le cheval ne fait pas semblant, mais son instinct de fuite prime tellement sur son cerveau qu'il n'a aucun moyen de "réflexion".


Donc oui, un cheval est prévisible. Cela n'ôte en rien sa dangerosité vis-à-vis de nous, selon X situation.


c'est bien la première fois que j'entend qu'un cheval est prévisible!!!même le haras de la cense nous dit tous le temps que le cheval est imprévisible mais qu'on peut essayer d'y remédier en étant en connection avec!!
mais a la base il est toujours imprévisible!!!!!!
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