Pas tous les chevaux sont montables en mors simple

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Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 25/03/2011 à 18h25

Y'a quelque chose qui m'énerve quand même ici, dès qu'on ose faire allusion a un mors autre qu'un mors simple, on se fait rabaisser, incendier et y'a les petites allusions " au lieu d'acheter une alliance, va acheter un mors à olive et ton cheval t'en remerciera " et les +100000 qui accompagnent ces remarques ...

Bref, ça vous est venu par l'esprit que pas tous les chevaux sont montable en mors simples? Quelle belle utopie, franchement, c'est comme si on disais qu'il n'y aurait plus de guerres... n'a t'on pas essayé la diplomatie avec la Libye? On en est où aujourd'hui? Ouais... et on sort les armes, même chose avec les chevaux. Mais tiens... puisqu'on y'es un cheval, ça se monte pas, c'est fais pour être libre, pas avec une barre en métal dans la bouche et quelqu'un qui gigampf sur son dos!

Non parcequ'il y'a des chevaux "dangereux" et vous me faites bien rire avec votre "dressage". A avoir lu les postes sur les mors sévères, tel le pelham, mors américain ou encore la bride, y'en a pas qui évite les critiques vis à vis d'une personne qu'on ne connait pas, ni elle ni son cheval ni son niveau. Et y'en a qui ont essayé le dressage, qu'on des chevaux biens dressés mais des fois ça sert à rien.

Pour avoir fait pas mal de pays, j'en connais en mors en coutumes, les gens s'incendieraient vite en voyant les mors aux états-unis par exemple. Non aux états unis les mors ne sont pas gentils, du moins pas en majorité, j'ai monté en mors western avec des branches qui trainent presque parterre et en autres horreurs qu'on ne trouve même pas ici, et en plus, le comble hein, ils montent avec des éperons à roulettes! Et en Allemagne, les islandais sont sur du béton et n'ont pas de tapis de selle, et les mors pour le tölt sont pas des plus simpas. Et en Suisse, j'en ai vu des mors d'ouf, surtout dans mon ancienne écurie.

Alors oui, peut-etre certains chevaux avaient ils besoin de dressage de base, mais d'autres peut-être avaient tout simplement pas d'autre solution.

Les américains n'ont aucun mérite, et je sais de quoi je parle, le cheval s'embarque, bon, allé, on l'éperonne et le fatigue, y'a pas la place qui manque. Et de préférence, s'il a le gros mors à branche, il n'y pensera même pas. Et c'est pas pour autant que les américains sont accroché à la bouche...

Ouais et me lancez pas sur les caveçons, ho mon Dieu, ça va lui faire mal à mon poulain qui me mord, ne me respecte pas et me traine au parc de lui mettre un caveçon au lieu d'un licol pour avoir contrôle ( tout en le travaillant à côté bien sur ) C'est bien joli les licols éthologiques, mais que quand le cheval est bien dressé.
Et les caveçons ibériques, c'est de la torture... Ben avec ça, un cheval fais moins le malin, si parce que des chevaux sont dangereux, et pas qu'un peu.

Et pour autant, je ne suis ni contre la monte en licol, ni le bitless, ni le dressage - je fais que ça, ni contre le travail au sol, ni contre les méthodes dites "douces" mais je sais pertinemment que des fois tout ça ne suffit pas.

Je suis d'accord que les mors durs ne sont pas à mettre entre toutes les mains et que dans des situations où on a pas d'autre solutions.

Et la partie où je vais me faire taper, meuh allez y, je sors de la Suisse moi, on est bourrés de soldats j'ai essayé toutes sortes de mors, de celui à la branche parterre au licol et au rien du tout, j'ai essayé plein de chevaux de plusieurs pays/continents et d'autres équitations, amazone, western, anglais, le cru et après l'équitation allemande, l'équitation hollandaise, l'équitation viennoise blabla, ce qui n'empêche que je me suis trouvée face à une impasse et j'ai du mettre un pelham à ma DP.

Le but? faire un retour au mors à olive.
Le problème?en extérieur
Resultat? Une jument calme et zen qui ne se fait pas arracher la bouche et le nez par le caveçon ibérique et où il suffit de penser à serrer mes doigts pour avoir une réaction immédiate
Pourquoi?préserver des vies, et je rigoles pas

Je ne cherche pas de solutions pour la jument, un autre poste est ouvert à ce sujet, je ne cherche pas non plus les embrouilles, je respecte les choix de chaqu'un - entre autre désapprouver les mors sévères - mais arrêtez de juger les gens comme ça sans fondements, ceci reste internet, je ne suis pas contre la remise en question ce qui n'empêche que je suis entourée de bons cavaliers avec plus de 50 ans d'expériance.

Ceci est juste un pamphlet sur les moqueries a propos des mors...

Restez ouvert à la possibilité que dès fois, certaines choses sont nécessaires, malgré le fait qu'elles ne soient pas voulues.


//Je précise bien sur qu'avec tout "instrument de contrôle" ne ferra qu'autre que de "cacher" le défaut et que quoiqu'il en soit, il faut travailler à côté avec le cheval.//

Edité par heidi124 le 25-03-2011 à 19h13


Si ce post passe d'un débat d'idée à des attaques personnelles et à des propos vulgaires, il sera fermé.
Modérateur : bianca_jones

Roldane

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h02


venice a écrit le 27/03/2011 à 19h57:
Jamais je n'ai parlé d'un verdun... Je parle des mors durs.

Un verdun n'est pas dur.


ben pourquoi alors tu dit faut pas mettre n'importe quel mors faut gérer en balade si on ne sen sent pas capable on y va pas sinon on est mal barré???
depuis le début on dit que nounouk qui as eu son accident en balade monte avec un verdun spécial, donc pourquoi avoir réagi a son histoire?
je comprend plus rien moi!!

Craboulotte

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h02

Juste par curiosité (j'ai déjà donné mon avis au début), est ce que vous pourriez me dire si vous sortez en compétition (en dressage, cce ou cso), et si oui, à quel niveau?

C'est vraiment par curiosité hein, parce que je lis pas mal ce forum, que je m'étais également fait la réflexion que souvent dès que quelqu'un parlait de changer de mors on lui suggérait très fortement un mors simple.
Et il se trouve que dans ma vraie vie, ça ne se passe pas du tout comme ça, j'aimerais bien savoir pourquoi!

Venice

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h03

Effectivement un canon fin peu être plus difficile (Soit dit en passant je ne savais pas que les verduns avaient tous cette spécificité).

Moi quand je parle de mors dur , c'est tous les mors qui sortent des groupes de dérivés des mors simples...

Les mors simples, aiguilles, verdun, doubles brisure et compagnie pour moi ça reste doux.

Venice

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Posté le 27/03/2011 à 20h06


roldane a écrit le 27/03/2011 à 20h02:


ben pourquoi alors tu dit faut pas mettre n'importe quel mors faut gérer en balade si on ne sen sent pas capable on y va pas sinon on est mal barré???
depuis le début on dit que nounouk qui as eu son accident en balade monte avec un verdun spécial, donc pourquoi avoir réagi a son histoire?
je comprend plus rien moi!!


Mais moi je parle du sujet initial !! Je ne parle pas de Nounouk à la base !! J'ai même pas lu son intervention !

Luci0le63

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h06


venice a écrit le 27/03/2011 à 20h03:
Effectivement un canon fin peu être plus difficile (Soit dit en passant je ne savais pas que les verduns avaient tous cette spécificité).

Moi quand je parle de mors dur , c'est tous les mors qui sortent des groupes de dérivés des mors simples...

Les mors simples, aiguilles, verdun, doubles brisure et compagnie pour moi ça reste doux.



Comme quoi ça dépend de chaque cheval

Ma ponette avec une simple brisure (sur un mors à aiguille) va lui faire péter un cable parce qu'elle ne va pas le supporter! Alors qu'une double brisure, c'est bon.

Enfin voilà, y'a mors dur ET mors dur...

Venice

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Posté le 27/03/2011 à 20h08


luci0le63 a écrit le 27/03/2011 à 20h06:


Comme quoi ça dépend de chaque cheval

Ma ponette avec une simple brisure (sur un mors à aiguille) va lui faire péter un cable parce qu'elle ne va pas le supporter! Alors qu'une double brisure, c'est bon.

Enfin voilà, y'a mors dur ET mors dur...


Bien sur que les mors doivent être adaptés à chaque cheval... Mais aucun mors DUR de devrait être mit sur AUCUN cheval !! Aussi délicat soit-il !

Moi c'est de ça que je parle, je ne suis pas dans le débats des différent mors DOUX.

Roldane

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Posté le 27/03/2011 à 20h08


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 20h01:


Sauf que :
- même si tu mettais le mors le plus sévère au monde, un cheval qui embarque VRAIMENT, c'est pas un bout de métal qui l'arrêtera. Alors ton mors n'est là que pour te rassurer TOI, parce que c'est TOI qui as peur. Ce qui signifie que TU appréhendes, donc tu n'as pas confiance en ta relation avec ton cheval.

Ni plus, ni moins.

- la masse ne veut rien dire. Ma jument fera 550 kg au moins (gros gabarit), ça reste 10 fois mon poids. Si elle veut m'embarquer parce qu'elle n'a pas de respect pour moi, ou parce qu'elle a réellement peur (j'imagine tous les cas de figure), que je sois en pessoa, en olive ou en licol, ce sera PAREIL !

- j'ai été embarquée par un Shetland de 200kg. J'ai eu beau utiliser toutes les méthodes d'arrêt, il ne s'est arrêté que quand LUI l'a voulu.


200, 500, 800 kg... Peu importe. Un cheval qui embarque vraiment se foutra éperdument de votre petit bout de métal.


je suis d'accord avec toi dans un sens mais certains chevaux sont quand même arretable même pris de peur!!!et c'est quand même la plus part du temps plus facile avec un cheval plus léger, un cheval lourd de part sa force, sa masse et la taille de sa bouche(même avec un liverpool) ne s’arrêtera pas sauf si au cas ou il a trop mal et se retourne!!!

mais bon après sa dépend du dada quoi!!!
mais bon moi quand je parlais de ma jument je voulais dire que j'avais 10 fois plus de chance de gérer une situation critique avec son mors que sans rien!!

Roldane

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Posté le 27/03/2011 à 20h09


venice a écrit le 27/03/2011 à 20h06:


Mais moi je parle du sujet initial !! Je ne parle pas de Nounouk à la base !! J'ai même pas lu son intervention !

ok ok

Asteria29

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h10

heureusement que les méthodes un peu douces marchent!!!
mais pas tout le temps! et quand ce n'est pas le cas, je ne vois pas l'interet de prendre des risques inconsidérés juste pour dire qu'on a des méthodes douces, de respect etc...

pour moi, s'il y a besoin de passer par une phase un peu plus difficile pour en revenir a mieux ensuite, et bien c'est le simple déroulement des choses dans des circonstances avec un cheval complexe.

et pour celles, qui ne comprennent pas la notion de sécurité et le fait qu'on puisse anticiper un accident, et bien vous n'etes probablement pas encore mères... quand on a un enfant, on joue pas avec ce genre de choses...on travaille a la maison mais on fait le nécessaire pour que à terme ça se passe mieux mais on se met pas en danger juste pour respecter son cheval etc.....


les cavalieres qui parlent de leurs exeriences, ont, à mon avis tenté pas mal de choses et je ne vois pas en quoi elles peuvent être blamées

Roldane

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h11

c'est vrai qu'a la base ces mors n'auraient pas du être conçu mais bon on n'avait pas assez de recul (a l'époque)pour se rendre compte des effets néfastes des mors durs!!!

Roldane

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Posté le 27/03/2011 à 20h12


asteria29 a écrit le 27/03/2011 à 20h10:
heureusement que les méthodes un peu douces marchent!!!
mais pas tout le temps! et quand ce n'est pas le cas, je ne vois pas l'interet de prendre des risques inconsidérés juste pour dire qu'on a des méthodes douces, de respect etc...

pour moi, s'il y a besoin de passer par une phase un peu plus difficile pour en revenir a mieux ensuite, et bien c'est le simple déroulement des choses dans des circonstances avec un cheval complexe.

et pour celles, qui ne comprennent pas la notion de sécurité et le fait qu'on puisse anticiper un accident, et bien vous n'etes probablement pas encore mères... quand on a un enfant, on joue pas avec ce genre de choses...on travaille a la maison mais on fait le nécessaire pour que à terme ça se passe mieux mais on se met pas en danger juste pour respecter son cheval etc.....


les cavalieres qui parlent de leurs exeriences, ont, à mon avis tenté pas mal de choses et je ne vois pas en quoi elles peuvent être blamées


Saberhagen

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Posté le 27/03/2011 à 20h13

Pour ma part, j'arrête un cheval par des flexions d'encolure (faisable avec un bête licol). Pas en lui arrachant la bouche.


Car c'est la pire des punitions, et plus les mains s'accrochent à la bouche, plus le cheval est transi. Les répercussions névralgiques de ces techniques sont tout simplement catastrophiques :(


En plus, le cheval risque de s'habituer à la douleur et de développer une bouche en béton, que RIEN ne saura arrêter même en cas de petite frayeur.

Nanou117

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Posté le 27/03/2011 à 20h18

je vais donner mon avis il vaut ce qu'il vaut je ne reviendrais pas pour repondre a d'eventuelles remarques meme constructives (ça changerait!)

pour moi mettre un mors plus dur ne fait que repousser l'echeance puisqu'il ne regle pas le probleme! on remet sans cesse les chevaux en question ou le materiel alors que dans 99% des cas seul le cavalier est en cause. mais ce n'est de toute evidence pas dans la nature humaine de dire c'est moi le probleme!

je monte tous mes chevaux en mors simples voir sans mors. lorsque j'etais enfant et ado ma mere mettait des pelhams aux chevaux que je montais pour que j'ai le "controle" resultat je me suis toujours faite embarquer il n'y a que quand j'ai pris de vrai cours avec des gens compétents
que la donne a changé CQFD!

Heidi124

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Posté le 27/03/2011 à 20h19


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 20h13:
Pour ma part, j'arrête un cheval par des flexions d'encolure (faisable avec un bête licol). Pas en lui arrachant la bouche.


Car c'est la pire des punitions, et plus les mains s'accrochent à la bouche, plus le cheval est transi. Les répercussions névralgiques de ces techniques sont tout simplement catastrophiques :(


En plus, le cheval risque de s'habituer à la douleur et de développer une bouche en béton, que RIEN ne saura arrêter même en cas de petite frayeur.


waaa super, et sur un chemin tu fais comment? tu fonce en bas de la falaise?
Et la flexion de l'encolure c'est un peu comme le emergency stop pour moi, c'est encore plus dangereux car le cheval pourrais trébucher et se torcher.

Venice

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Posté le 27/03/2011 à 20h19


nanou117 a écrit le 27/03/2011 à 20h18:
je vais donner mon avis il vaut ce qu'il vaut je ne reviendrais pas pour repondre a d'eventuelles remarques meme constructives (ça changerait!)

pour moi mettre un mors plus dur ne fait que repousser l'echeance puisqu'il ne regle pas le probleme! on remet sans cesse les chevaux en question ou le materiel alors que dans 99% des cas seul le cavalier est en cause. mais ce n'est de toute evidence pas dans la nature humaine de dire c'est moi le probleme!

je monte tous mes chevaux en mors simples voir sans mors. lorsque j'etais enfant et ado ma mere mettait des pelhams aux chevaux que je montais pour que j'ai le "controle" resultat je me suis toujours faite embarquer il n'y a que quand j'ai pris de vrai cours avec des gens compétents
que la donne a changé CQFD!


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