Pas tous les chevaux sont montables en mors simple

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Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 25/03/2011 à 18h25

Y'a quelque chose qui m'énerve quand même ici, dès qu'on ose faire allusion a un mors autre qu'un mors simple, on se fait rabaisser, incendier et y'a les petites allusions " au lieu d'acheter une alliance, va acheter un mors à olive et ton cheval t'en remerciera " et les +100000 qui accompagnent ces remarques ...

Bref, ça vous est venu par l'esprit que pas tous les chevaux sont montable en mors simples? Quelle belle utopie, franchement, c'est comme si on disais qu'il n'y aurait plus de guerres... n'a t'on pas essayé la diplomatie avec la Libye? On en est où aujourd'hui? Ouais... et on sort les armes, même chose avec les chevaux. Mais tiens... puisqu'on y'es un cheval, ça se monte pas, c'est fais pour être libre, pas avec une barre en métal dans la bouche et quelqu'un qui gigampf sur son dos!

Non parcequ'il y'a des chevaux "dangereux" et vous me faites bien rire avec votre "dressage". A avoir lu les postes sur les mors sévères, tel le pelham, mors américain ou encore la bride, y'en a pas qui évite les critiques vis à vis d'une personne qu'on ne connait pas, ni elle ni son cheval ni son niveau. Et y'en a qui ont essayé le dressage, qu'on des chevaux biens dressés mais des fois ça sert à rien.

Pour avoir fait pas mal de pays, j'en connais en mors en coutumes, les gens s'incendieraient vite en voyant les mors aux états-unis par exemple. Non aux états unis les mors ne sont pas gentils, du moins pas en majorité, j'ai monté en mors western avec des branches qui trainent presque parterre et en autres horreurs qu'on ne trouve même pas ici, et en plus, le comble hein, ils montent avec des éperons à roulettes! Et en Allemagne, les islandais sont sur du béton et n'ont pas de tapis de selle, et les mors pour le tölt sont pas des plus simpas. Et en Suisse, j'en ai vu des mors d'ouf, surtout dans mon ancienne écurie.

Alors oui, peut-etre certains chevaux avaient ils besoin de dressage de base, mais d'autres peut-être avaient tout simplement pas d'autre solution.

Les américains n'ont aucun mérite, et je sais de quoi je parle, le cheval s'embarque, bon, allé, on l'éperonne et le fatigue, y'a pas la place qui manque. Et de préférence, s'il a le gros mors à branche, il n'y pensera même pas. Et c'est pas pour autant que les américains sont accroché à la bouche...

Ouais et me lancez pas sur les caveçons, ho mon Dieu, ça va lui faire mal à mon poulain qui me mord, ne me respecte pas et me traine au parc de lui mettre un caveçon au lieu d'un licol pour avoir contrôle ( tout en le travaillant à côté bien sur ) C'est bien joli les licols éthologiques, mais que quand le cheval est bien dressé.
Et les caveçons ibériques, c'est de la torture... Ben avec ça, un cheval fais moins le malin, si parce que des chevaux sont dangereux, et pas qu'un peu.

Et pour autant, je ne suis ni contre la monte en licol, ni le bitless, ni le dressage - je fais que ça, ni contre le travail au sol, ni contre les méthodes dites "douces" mais je sais pertinemment que des fois tout ça ne suffit pas.

Je suis d'accord que les mors durs ne sont pas à mettre entre toutes les mains et que dans des situations où on a pas d'autre solutions.

Et la partie où je vais me faire taper, meuh allez y, je sors de la Suisse moi, on est bourrés de soldats j'ai essayé toutes sortes de mors, de celui à la branche parterre au licol et au rien du tout, j'ai essayé plein de chevaux de plusieurs pays/continents et d'autres équitations, amazone, western, anglais, le cru et après l'équitation allemande, l'équitation hollandaise, l'équitation viennoise blabla, ce qui n'empêche que je me suis trouvée face à une impasse et j'ai du mettre un pelham à ma DP.

Le but? faire un retour au mors à olive.
Le problème?en extérieur
Resultat? Une jument calme et zen qui ne se fait pas arracher la bouche et le nez par le caveçon ibérique et où il suffit de penser à serrer mes doigts pour avoir une réaction immédiate
Pourquoi?préserver des vies, et je rigoles pas

Je ne cherche pas de solutions pour la jument, un autre poste est ouvert à ce sujet, je ne cherche pas non plus les embrouilles, je respecte les choix de chaqu'un - entre autre désapprouver les mors sévères - mais arrêtez de juger les gens comme ça sans fondements, ceci reste internet, je ne suis pas contre la remise en question ce qui n'empêche que je suis entourée de bons cavaliers avec plus de 50 ans d'expériance.

Ceci est juste un pamphlet sur les moqueries a propos des mors...

Restez ouvert à la possibilité que dès fois, certaines choses sont nécessaires, malgré le fait qu'elles ne soient pas voulues.


//Je précise bien sur qu'avec tout "instrument de contrôle" ne ferra qu'autre que de "cacher" le défaut et que quoiqu'il en soit, il faut travailler à côté avec le cheval.//

Edité par heidi124 le 25-03-2011 à 19h13


Si ce post passe d'un débat d'idée à des attaques personnelles et à des propos vulgaires, il sera fermé.
Modérateur : bianca_jones

Euterpe94

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h24

Pour Nanou!


La rêne d'urgence se fait en mors, où est le soucis de le faire en licol?





Je vais parler de ce que m'a dit ma prof une fois. C'est une éthologue scientifique.

"Un cheval n'a aucune raison de fuir en avant à par sous la douleur."



CQFD Nanou!



Il y a des chevaux qui ne s'arrêteront jamais avec un mors! Il chauffe comme des dingues et le jour où on "lâche prise" (ce que nous avait dit Nadine, Saber ), le gros dingue devient un ange.

Roldane

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h42


heidi124 a écrit le 27/03/2011 à 20h19:


waaa super, et sur un chemin tu fais comment? tu fonce en bas de la falaise?
Et la flexion de l'encolure c'est un peu comme le emergency stop pour moi, c'est encore plus dangereux car le cheval pourrais trébucher et se torcher.


je suis d'accord!!!moi je fait sa avec ma jument sa n'y changera absolument rien!!

Mysticx

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h46


euterpe94 a écrit le 27/03/2011 à 20h24:
Pour Nanou!


La rêne d'urgence se fait en mors, où est le soucis de le faire en licol?





Je vais parler de ce que m'a dit ma prof une fois. C'est une éthologue scientifique.

"Un cheval n'a aucune raison de fuir en avant à par sous la douleur."



CQFD Nanou!



Il y a des chevaux qui ne s'arrêteront jamais avec un mors! Il chauffe comme des dingues et le jour où on "lâche prise" (ce que nous avait dit Nadine, Saber ), le gros dingue devient un ange.


Je suis moyennement d'accord sur ce point, la jument que j'ai en DP charge en saut. Que j'arrive rênes longues ou courtes, épaules en arrière, épaules en avant, cul dans la brouette bref comme tu veux, elle charge quand même..

Asteria29

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 20h53


euterpe94 a écrit le 27/03/2011 à 20h24:
Pour Nanou!


La rêne d'urgence se fait en mors, où est le soucis de le faire en licol?





Je vais parler de ce que m'a dit ma prof une fois. C'est une éthologue scientifique.

"Un cheval n'a aucune raison de fuir en avant à par sous la douleur."



CQFD Nanou!



Il y a des chevaux qui ne s'arrêteront jamais avec un mors! Il chauffe comme des dingues et le jour où on "lâche prise" (ce que nous avait dit Nadine, Saber ), le gros dingue devient un ange.


c'est valable surement pour certains chevaux et tant mieux, mais pas pour tous.
on ne peut pas generaliser ce genre de réponse. c'est vraiment du cas par cas avec tous les paramètres qui entourent le probleme

Euterpe94

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Posté le 27/03/2011 à 20h56


mysticx a écrit le 27/03/2011 à 20h46:


Je suis moyennement d'accord sur ce point, la jument que j'ai en DP charge en saut. Que j'arrive rênes longues ou courtes, épaules en arrière, épaules en avant, cul dans la brouette bref comme tu veux, elle charge quand même..




Elle est braquée sur les obstacles alors! Elle veut que ça passe le plus vite possible.

Soit elle a pas été bien mise dessus au début soit un jour un cavalier lui a fait mal... on peut faire pleins de suppositions!


Une amie a acheté une superbe SF de 8 ans. Elle avait fait des CSO à tirelarigot enrênée, en (je viens d'aller vérifier les photos...) mors tout petit, pas d'olive ni rien...

Elle a une bouche dure comme pas possible! Suffit de lui toucher les lèvres pour se rendre compte qu'elle est musclée des lèvres!

Elle charge les obstacles comme une tarée, 'y a plus qu'à prier car il n'y a même pas de direction! Elle fait vraiment peur!


Mon amie la monte en licol. Elle charge un peu moins mais au moins elle a la direction!
Ca va de mieux en mieux mais il faut vraiment ne pas avoir de main avec.

Mysticx

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 21h01


euterpe94 a écrit le 27/03/2011 à 20h56:




Elle est braquée sur les obstacles alors! Elle veut que ça passe le plus vite possible.

Soit elle a pas été bien mise dessus au début soit un jour un cavalier lui a fait mal... on peut faire pleins de suppositions!


Une amie a acheté une superbe SF de 8 ans. Elle avait fait des CSO à tirelarigot enrênée, en (je viens d'aller vérifier les photos...) mors tout petit, pas d'olive ni rien...

Elle a une bouche dure comme pas possible! Suffit de lui toucher les lèvres pour se rendre compte qu'elle est musclée des lèvres!

Elle charge les obstacles comme une tarée, 'y a plus qu'à prier car il n'y a même pas de direction! Elle fait vraiment peur!


Mon amie la monte en licol. Elle charge un peu moins mais au moins elle a la direction!
Ca va de mieux en mieux mais il faut vraiment ne pas avoir de main avec.


Je suis bien d'accord avec toi qu'il a du se passer quelque chose.. Pourtant j'ai discuté avec la proprio et elle m'a rien dit de ce genre.
Il y a quand même de l'amélioration, puisqu'avant la jument était en pessoa, enlevait 2 foulées dans chaque ligne.. Et aujourd'hui il est possible de la caler correctement en étant bien en arrière, et elle est en verdun.

C'est une question de travail je n'en doute pas, d'ailleurs je m'engage à le faire, mais c'est juste que des fois j'ai carrément peur pour moi.. Surtout qu'en manège elle ne charge pas.

Saberhagen

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 27/03/2011 à 21h08


heidi124 a écrit le 27/03/2011 à 20h19:
waaa super, et sur un chemin tu fais comment? tu fonce en bas de la falaise?


Waaa super, désolée je savais pas que tu vivais dans un lieu où y'avait des falaises lolilol mdr ptdr !

Promis, la prochaine fois je prends ma boule de cristal et je l'interroge pour savoir quel sentier tu empruntes

Et au pire, je suppose que si d'un côté tu as la falaise, de l'autre côté, tu as quelque chose de plus consistant ? Cela me paraît un peu ÉVIDENT que pour la flexion d'encolure, il faut mettre le cheval "face au mur" (c'est une expression hein, me sors pas "waaa super y'a pas de mur chez moi) et non pas en direction du ravin. Sans blague.


heidi124 a écrit le 27/03/2011 à 20h19:
Et la flexion de l'encolure c'est un peu comme le emergency stop pour moi, c'est encore plus dangereux car le cheval pourrais trébucher et se torcher.


"pourrait" oui. Qui laisse donc une notion de probabilité... Mais effectivement c'est mieux de lui arracher la gueule à coup sûr à 100%.

Heidi124

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Posté le 27/03/2011 à 21h31


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 21h08:


Waaa super, désolée je savais pas que tu vivais dans un lieu où y'avait des falaises lolilol mdr ptdr !

Promis, la prochaine fois je prends ma boule de cristal et je l'interroge pour savoir quel sentier tu empruntes

Et au pire, je suppose que si d'un côté tu as la falaise, de l'autre côté, tu as quelque chose de plus consistant ? Cela me paraît un peu ÉVIDENT que pour la flexion d'encolure, il faut mettre le cheval "face au mur" (c'est une expression hein, me sors pas "waaa super y'a pas de mur chez moi) et non pas en direction du ravin. Sans blague.



"pourrait" oui. Qui laisse donc une notion de probabilité... Mais effectivement c'est mieux de lui arracher la gueule à coup sûr à 100%.


Beuh tu regarderas alors
Trou d'un côté falaise montante de l'autre ou des arbres. j'ai essayé de lui mettre le nez dans la pente, ben elle y'est montée, et j'ai cru qu'on allais versé en arrière, et j'ai pas eu le temps de descendre que'lle est descendue, ben jai bien cru qu'on allait y passer

Nounouk6263

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Posté le 27/03/2011 à 21h38


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 21h08:




"pourrait" oui. Qui laisse donc une notion de probabilité... Mais effectivement c'est mieux de lui arracher la gueule à coup sûr à 100%.


C'est bien ce que je pensais. Vous préférez prendre le risque de vous tuer en tombant avec le cheval que de lui tirer sur sa malheureuse petite bouche.
Vous êtes un peu les Greenpeace de l'intégrité buccale des chevaux, en fait

Personnellement, pour savoir ce que ça fait de se faire piétiner par son cheval, je préfère lui tirer un peu sur la bouche et lui plier la tête pour l'arrêter que de prendre le risque qu'il se plante en m'emportant avec lui. Mais bon là encore, c'est une question de priorité. Sa bouche ou ma vie. Mouai, personnellement mon choix est vite fait, désolée si je vous parais égoïste.

Edité par nounouk6263 le 27-03-2011 à 21h39



Saberhagen

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Posté le 27/03/2011 à 21h38

Et tu n'as pas plus sécuritaire comme chemin pour faire des balades tranquilles ?

C'est là que je me dis que je suis bien contente d'habiter en Bretagne...

Heidi124

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Posté le 27/03/2011 à 21h42


saberhagen a écrit le 27/03/2011 à 21h38:
Et tu n'as pas plus sécuritaire comme chemin pour faire des balades tranquilles ?

C'est là que je me dis que je suis bien contente d'habiter en Bretagne...


pas tellement, c'est des champs sinon, encadrés de fils... et la dernière fois qu'elle m'a embarqué, c'était un chemin ondulant avec des cailloux, pas plat du tout, ben j'ai bien cru qu'on y passerais aussi, et elle m'a pas embarqué par peur, mais par envie...

Du coup voilà, j'ai pas des chemins plus cool.

Misskiss

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Posté le 27/03/2011 à 21h43


nounouk6263 a écrit le 27/03/2011 à 21h38:


C'est bien ce que je pensais. Vous préférez prendre le risque de vous tuer en tombant avec le cheval que de lui tirer sur sa malheureuse petite bouche.
Vous êtes un peu les Greenpeace de l'intégrité buccale des chevaux, en fait

Personnellement, pour savoir ce que ça fait de se faire piétiner par son cheval, je préfère lui tirer un peu sur la bouche et lui plier la tête pour l'arrêter que de prendre le risque qu'il se plante en m'emportant avec lui. Mais bon là encore, c'est une question de priorité. Sa bouche ou ma vie. Mouai, personnellement mon choix est vite fait, désolée si je vous parais égoïste.


Egoïste n'est pas l'adjectif que j'aurais choisi mais après tout .... c'est sans doute ça le dialogue -

A propos, tu avais quoi comme mors le jour de l'accident ?

Lum87

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Posté le 27/03/2011 à 21h43


magdu84 a écrit le 27/03/2011 à 18h51:


ben, 100% même ...


les 10% restants c'est pour les chevaux comme ma PS qui des fois déconnectent du ptit pois on sait pas pourquoi ... et là ac ou sans moi elle fait n'importe quoi !

Roldane

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Posté le 27/03/2011 à 21h44


nounouk6263 a écrit le 27/03/2011 à 21h38:


C'est bien ce que je pensais. Vous préférez prendre le risque de vous tuer en tombant avec le cheval que de lui tirer sur sa malheureuse petite bouche.
Vous êtes un peu les Greenpeace de l'intégrité buccale des chevaux, en fait

Personnellement, pour savoir ce que ça fait de se faire piétiner par son cheval, je préfère lui tirer un peu sur la bouche et lui plier la tête pour l'arrêter que de prendre le risque qu'il se plante en m'emportant avec lui. Mais bon là encore, c'est une question de priorité. Sa bouche ou ma vie. Mouai, personnellement mon choix est vite fait, désolée si je vous parais égoïste.

même choix que le tiens!!!

Craboulotte

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Posté le 27/03/2011 à 21h45


heidi124 a écrit le 27/03/2011 à 21h31:


Trou d'un côté falaise montante de l'autre ou des arbres. j'ai essayé de lui mettre le nez dans la pente, ben elle y'est montée, et j'ai cru qu'on allais versé en arrière, et j'ai pas eu le temps de descendre que'lle est descendue, ben jai bien cru qu'on allait y passer


Ah ben la mienne c'est un peu le genre, j'ai voulu l'arrêter dans une haie une fois, mais genre gros buissons de guarrigue, elle a même pas vu le problème, elle a traversé!

Et la flexion d'encolure dans les faits, c'est pas toujours évident à réaliser... Moi quand j'essaye j'ai le choix entre "je galope toujours aussi vite mais complètement de travers" (ça m'est arrivé sur une route goudronnée, j'ai préféré continuer tout droit plutôt que de me faucher sur le bitume), ou "je galope toujours aussi vite mais la tête dans ta botte, donc je vois rien et je suis encore plus dangereuse parce que je ne vois ni les gens, ni les arbres" (je vis dans une région forestière!). Que je la fasse à droite, à gauche, ou en alternance.

Enfin, heureusement c'est pas non plus tout le temps, ça reste relativement exceptionnel (et seulement quand je suis en filet simple, en pessoa elle n'essaye même pas).

Edit: En gros, je suis d'accord sur toute la ligne avec Nounouk.

Edité par craboulotte le 27-03-2011 à 21h50



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