Pas tous les chevaux sont montables en mors simple

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Heidi124

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 25/03/2011 à 18h25

Y'a quelque chose qui m'énerve quand même ici, dès qu'on ose faire allusion a un mors autre qu'un mors simple, on se fait rabaisser, incendier et y'a les petites allusions " au lieu d'acheter une alliance, va acheter un mors à olive et ton cheval t'en remerciera " et les +100000 qui accompagnent ces remarques ...

Bref, ça vous est venu par l'esprit que pas tous les chevaux sont montable en mors simples? Quelle belle utopie, franchement, c'est comme si on disais qu'il n'y aurait plus de guerres... n'a t'on pas essayé la diplomatie avec la Libye? On en est où aujourd'hui? Ouais... et on sort les armes, même chose avec les chevaux. Mais tiens... puisqu'on y'es un cheval, ça se monte pas, c'est fais pour être libre, pas avec une barre en métal dans la bouche et quelqu'un qui gigampf sur son dos!

Non parcequ'il y'a des chevaux "dangereux" et vous me faites bien rire avec votre "dressage". A avoir lu les postes sur les mors sévères, tel le pelham, mors américain ou encore la bride, y'en a pas qui évite les critiques vis à vis d'une personne qu'on ne connait pas, ni elle ni son cheval ni son niveau. Et y'en a qui ont essayé le dressage, qu'on des chevaux biens dressés mais des fois ça sert à rien.

Pour avoir fait pas mal de pays, j'en connais en mors en coutumes, les gens s'incendieraient vite en voyant les mors aux états-unis par exemple. Non aux états unis les mors ne sont pas gentils, du moins pas en majorité, j'ai monté en mors western avec des branches qui trainent presque parterre et en autres horreurs qu'on ne trouve même pas ici, et en plus, le comble hein, ils montent avec des éperons à roulettes! Et en Allemagne, les islandais sont sur du béton et n'ont pas de tapis de selle, et les mors pour le tölt sont pas des plus simpas. Et en Suisse, j'en ai vu des mors d'ouf, surtout dans mon ancienne écurie.

Alors oui, peut-etre certains chevaux avaient ils besoin de dressage de base, mais d'autres peut-être avaient tout simplement pas d'autre solution.

Les américains n'ont aucun mérite, et je sais de quoi je parle, le cheval s'embarque, bon, allé, on l'éperonne et le fatigue, y'a pas la place qui manque. Et de préférence, s'il a le gros mors à branche, il n'y pensera même pas. Et c'est pas pour autant que les américains sont accroché à la bouche...

Ouais et me lancez pas sur les caveçons, ho mon Dieu, ça va lui faire mal à mon poulain qui me mord, ne me respecte pas et me traine au parc de lui mettre un caveçon au lieu d'un licol pour avoir contrôle ( tout en le travaillant à côté bien sur ) C'est bien joli les licols éthologiques, mais que quand le cheval est bien dressé.
Et les caveçons ibériques, c'est de la torture... Ben avec ça, un cheval fais moins le malin, si parce que des chevaux sont dangereux, et pas qu'un peu.

Et pour autant, je ne suis ni contre la monte en licol, ni le bitless, ni le dressage - je fais que ça, ni contre le travail au sol, ni contre les méthodes dites "douces" mais je sais pertinemment que des fois tout ça ne suffit pas.

Je suis d'accord que les mors durs ne sont pas à mettre entre toutes les mains et que dans des situations où on a pas d'autre solutions.

Et la partie où je vais me faire taper, meuh allez y, je sors de la Suisse moi, on est bourrés de soldats j'ai essayé toutes sortes de mors, de celui à la branche parterre au licol et au rien du tout, j'ai essayé plein de chevaux de plusieurs pays/continents et d'autres équitations, amazone, western, anglais, le cru et après l'équitation allemande, l'équitation hollandaise, l'équitation viennoise blabla, ce qui n'empêche que je me suis trouvée face à une impasse et j'ai du mettre un pelham à ma DP.

Le but? faire un retour au mors à olive.
Le problème?en extérieur
Resultat? Une jument calme et zen qui ne se fait pas arracher la bouche et le nez par le caveçon ibérique et où il suffit de penser à serrer mes doigts pour avoir une réaction immédiate
Pourquoi?préserver des vies, et je rigoles pas

Je ne cherche pas de solutions pour la jument, un autre poste est ouvert à ce sujet, je ne cherche pas non plus les embrouilles, je respecte les choix de chaqu'un - entre autre désapprouver les mors sévères - mais arrêtez de juger les gens comme ça sans fondements, ceci reste internet, je ne suis pas contre la remise en question ce qui n'empêche que je suis entourée de bons cavaliers avec plus de 50 ans d'expériance.

Ceci est juste un pamphlet sur les moqueries a propos des mors...

Restez ouvert à la possibilité que dès fois, certaines choses sont nécessaires, malgré le fait qu'elles ne soient pas voulues.


//Je précise bien sur qu'avec tout "instrument de contrôle" ne ferra qu'autre que de "cacher" le défaut et que quoiqu'il en soit, il faut travailler à côté avec le cheval.//

Edité par heidi124 le 25-03-2011 à 19h13


Si ce post passe d'un débat d'idée à des attaques personnelles et à des propos vulgaires, il sera fermé.
Modérateur : bianca_jones

Lylyscala

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 30/03/2011 à 15h48


heidi124 a écrit le 30/03/2011 à 09h22:
Voilà en passant une photo de la scéance d'hier. C'est après:


et avant:


L'attitude est quand même nettement différente non? Et pour dire que sans le travail fait au préalable, on en serais pas arrivé à là mais sans se mors, j'aurais certainement jamais pu la faire remonter.
En plus elle se porte enfin et ne tracte plus sur le mors, elle se porte et est enfin en équilibre.

Non?

Alors je vais peut être me faire huer mais bon, moi que les poignets soit casser oui en effet mais ce qui me choque le plus c'est que ta jument ne semble pas engager ses postérieur sous la masse. Alors certes tu n'as rien devant mais tu n'as rien comme moteur non plus. Et pour moi c'est essentiel lorsqu'on monte avec un mors dur (ou une main dur) c'est d'avoir un minimum de jambe pour compenser la perte d'impulsion naturelle!!!

Heidi124

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Posté le 30/03/2011 à 15h51


lylyscala a écrit le 30/03/2011 à 15h48:

Alors je vais peut être me faire huer mais bon, moi que les poignets soit casser oui en effet mais ce qui me choque le plus c'est que ta jument ne semble pas engager ses postérieur sous la masse. Alors certes tu n'as rien devant mais tu n'as rien comme moteur non plus. Et pour moi c'est essentiel lorsqu'on monte avec un mors dur (ou une main dur) c'est d'avoir un minimum de jambe pour compenser la perte d'impulsion naturelle!!!


Elle engage pas? Plus engager que ça y'a pas... elle couvre ses traces et les dépasses...

Venice

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 30/03/2011 à 15h55


heidi124 a écrit le 30/03/2011 à 15h51:


Elle engage pas? Plus engager que ça y'a pas... elle couvre ses traces et les dépasses...


Sur tes nouvelles photos je trouve également qu'elle engage bien, surtout par rapport à avant y'a pas photo, y'a une nette amélioration !

Ce qui manque c'est qu'elle n'a pas l'air d'utiliser son dos pour le moment (Du coup, perso j'aurais pas chercher à la placer tant que le dos n'est pas là), mais on ne peut pas tout avoir en même temps, l'engagement est déjà un très bon point, et la prise de conscience également.

Vous repartez sur de bonnes bases, c'est déjà beaucoup.

Heidi124

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Posté le 30/03/2011 à 15h56


venice a écrit le 30/03/2011 à 15h55:


Sur tes nouvelles photos je trouve également qu'elle engage bien, surtout par rapport à avant y'a pas photo, y'a une nette amélioration !

Ce qui manque c'est qu'elle n'a pas l'air d'utiliser son dos pour le moment (Du coup, perso j'aurais pas chercher à la placer tant que le dos n'est pas là), mais on ne peut pas tout avoir en même temps, l'engagement est déjà un très bon point, et la prise de conscience également.

Vous repartez sur de bonnes bases, c'est déjà beaucoup.


C'est une flemmarde, son dos vient et repart. Il est là au début, elle le perds très vite, mais à la base il est là.
Le truc c'est que quand il retombe, je sais pas comment lui le refaire remonter apart me remettre au pas et recommencer.

Venice

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Posté le 30/03/2011 à 16h01


heidi124 a écrit le 30/03/2011 à 15h56:


C'est une flemmarde, son dos vient et repart. Il est là au début, elle le perds très vite, mais à la base il est là.
Le truc c'est que quand il retombe, je sais pas comment lui le refaire remonter apart me remettre au pas et recommencer.


Moi j'ai un énorme soucis avec ça... Mon poney ne sait pas encore utiliser ni son arrière main, ni son dos. Il est toujours en traction sur les épaules.

On travail le report du poid, l'équilibre, toujours à pied 10min avant de monter, puis ensuite à cheval.

Je pense que c'est une addition qui donne la montée du dos :

Poid vers l'arrière + engagement + impulsion + calme + rectitude = montée du dos.

Et normalement une fois que ça c'est bon, tu n'as même plus besoin de demander le placer, il vient tout seul.

Après pour les détails (exercices) je ne rentre pas TROP dans les détails, je maitrise pas encore tout à fait le sujet, c'est plutôt mon coatch ^^

Heidi124

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Posté le 30/03/2011 à 16h26


venice a écrit le 30/03/2011 à 16h01:


Moi j'ai un énorme soucis avec ça... Mon poney ne sait pas encore utiliser ni son arrière main, ni son dos. Il est toujours en traction sur les épaules.

On travail le report du poid, l'équilibre, toujours à pied 10min avant de monter, puis ensuite à cheval.

Je pense que c'est une addition qui donne la montée du dos :

Poid vers l'arrière + engagement + impulsion + calme + rectitude = montée du dos.

Et normalement une fois que ça c'est bon, tu n'as même plus besoin de demander le placer, il vient tout seul.

Après pour les détails (exercices) je ne rentre pas TROP dans les détails, je maitrise pas encore tout à fait le sujet, c'est plutôt mon coatch ^^


Ouais alors même chose que moi, sauf que elle sait l'utiliser le dos, mais elle préfère pas se fatiguer
Du coup il est là 30s et pis disparait. J'ai de la chance qu'elle aille un bon engagement ce qui facilite l'impulsion.
Mais si j'ai pas quelqu'un au sol pour me dire que le dos est plus là, j'ai de la peine a m'en rendre compte

Je m'en rend compte quand je suis renes longues et je pousse juste avec l'assiette qu'elle s'arche et devient plus fluide dans ses mouvements, mais apart ça...

Travail au sol c'est important aussi je trouves

Lylyscala

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 30/03/2011 à 18h32

JE suis désolée mais sur les photos ta jument se déjuge.

Aurais tu une vidéo, car pour moi ta jument ne se tend pas du tout.
Je veux bien croire que je me trompe mais j'aimerai une vidéo

Heidi124

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Posté le 30/03/2011 à 18h44


lylyscala a écrit le 30/03/2011 à 18h32:
JE suis désolée mais sur les photos ta jument se déjuge.

Aurais tu une vidéo, car pour moi ta jument ne se tend pas du tout.
Je veux bien croire que je me trompe mais j'aimerai une vidéo


Se dé quoi?

Lylyscala

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Posté le 30/03/2011 à 19h23

le cheval se déjuge : le cheval n'est pas dans ses traces (la traces du posé des postérieurs est en arrière de la traces du posé des antérieurs)
Le cheval se juge : le cheval est dans ses traces (les traces du posé des postérieurs est dans la traces du posé des antérieurs)
Le cheval se méjuge : le cheval est au delà de ses traces (les traces du posé des postérieurs est en avant de la trace du posé des antérieurs)

Heidi124

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Posté le 30/03/2011 à 19h47


lylyscala a écrit le 30/03/2011 à 19h23:
le cheval se déjuge : le cheval n'est pas dans ses traces (la traces du posé des postérieurs est en arrière de la traces du posé des antérieurs)
Le cheval se juge : le cheval est dans ses traces (les traces du posé des postérieurs est dans la traces du posé des antérieurs)
Le cheval se méjuge : le cheval est au delà de ses traces (les traces du posé des postérieurs est en avant de la trace du posé des antérieurs)


J'ai juste ça: https://www.facebook.com/video/video.php?v=1563394050903&saved tu vois?

Sof75

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Posté le 30/03/2011 à 20h13


lylyscala a écrit le 30/03/2011 à 18h32:
JE suis désolée mais sur les photos ta jument se déjuge.

Aurais tu une vidéo, car pour moi ta jument ne se tend pas du tout.
Je veux bien croire que je me trompe mais j'aimerai une vidéo


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Jessica28

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Pas tous les chevaux sont montables en mors simple
Posté le 30/03/2011 à 20h25

Bonjour,

Merci d'avoir fait un poste comme sa ! Je suis tout a fait d'accord avec toi !

Dans notre écurie il y a une jument qui nous tirés les bras en mors a aiguille, qui nous embarquait ect... Tout le monde disais " Attend tu vas pas lui mettre un mors plus dur sa va lui faire mal " alors j'ai fait une "cure" je lui est mis le pelham un mois et par la suite on la remit en aiguille elle tire énormément moins et ... elle TOURNE !

Encore merci pour se post :D

Lylyscala

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Posté le 30/03/2011 à 20h28


heidi124 a écrit le 30/03/2011 à 19h47:


J'ai juste ça: https://www.facebook.com/video/video.php?v=1563394050903&saved tu vois?

Je suis d'accord avec toi, sur cette vidéo elle se juge, mais je voudrais voir une vidéo ou tu agit avec tes mains. si c'est possible merci

Euterpe94

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Posté le 30/03/2011 à 20h53

Lylyscala, je suis d'accord avec toi!

Heureusement que j'ai lu mes pages de rattrapage sinon j'aurai bêtement dit "je vais encore me faire tuer!"

Elle a le dos plus remonté quand tu es en mors simple qu'en bride. Ce n'est pas qu'elle est fleimarde mais plutot qu'elle a quelque chose qui la gêne devant qui lui empêche de librement engager en utilisant son dos.

Dans les deux cas, je trouve que ta main est trop lourde. Au début parce que tu as la main basse, fixe qui lui compresse sans doute la langue (du coup, elle essaie de trouver un confort en passant la verticale) et en bride, elle se redresse certes mais finit par se mettre légèrement à l'envers.

Je pense qu'en mors simple et avec une main à la même hauteur qu'en bride, des rênes fluides, tu trouveras une attitude "entre deux" qui sera meilleur!

Perso, je n'aime pas du tout monter avec du contact que ce soit jambes ou mains. Du coup, jamais de soucis pour ce qui est du cheval qui s'appuie.

Heidi124

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Posté le 30/03/2011 à 21h12


lylyscala a écrit le 30/03/2011 à 20h28:

Je suis d'accord avec toi, sur cette vidéo elle se juge, mais je voudrais voir une vidéo ou tu agit avec tes mains. si c'est possible merci


C'est tout ce que j'ai... et c'est en ordre chrono. Et vous remarquerez que je la monte sans rien aussi...


Edité par heidi124 le 30-03-2011 à 21h14



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