"la position précède l'action"

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Karatchi

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 18h06

Bonjour a tous.
Hier,alors qu'avec l'un des membres du forum nous étions en dèsaccord sur le rapport entre orientation et fonctionnement du cheval (cf la méthode d'orgeix p.2),celui-ci a mis en avant la phrase quasi biblique "la position précède l'action"

Avant toute chose,ce topic n'a pas pour but de trancher sur qui a raison/qui a tort,mais juste de partager nos réflexions a tous sur cette phrase que l'on peut interpréter de multiples manières.
Je vous expose donc mon point de vue.

Pour moi,la position du cavalier précède sa propre action qui influera sur le fonctionnement du cheval qui le mènera a une attitude.
Nous sommes en effet tous capables de "plier" un cheval,mais cela mène-t-il a quelque chose de concret?
Partons de la fin pour revenir au début: qu'est ce qui fait qu'un cheval est en main? C'est le fait qu'il soit fermé devant et derrière(Repère visuel)Pour cela,il faut que pas mal de facteurs soient réunis. Déjà,au niveau de l'avant main,on note une décontraction de la machoire,une cession de la nuque,dégagement des épaules,montee du garrot,elle même entraînée par un fonctionnement du dos et de la sangle abdominale,garantissant aussi l'abaissement des hanches.
Il faut passer d'un cheval a traction a un cheval a propulsion.
Cela n'est possible que si mentalement le cheval est présent. D'ou déjà la recherche d'un cheval calme-en avant-droit.

Maintenant,tout ceci est-il réalisable sans fixité,stabilité,symétrie,et parcimonie dans l'emploie des aides du cavalier?
Et ces actions ne découlent-t'elles pas d'une succession de phénomènes biomécaniques liés a la position du corps du cavalier?
Et ne devons-nous pas analyser les qualités naturelles de notre monture afin de nous adapter dans notre fonctionnement au travail?

Voici le début de ma réflexion,a vous de jouer ^^

Elfik

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 18h46

Bon, je vais pas faire trop avancer le schmilblick... je suis complètement d'accord avec toi. Depuis un an que je bosse pratiquement uniquement sur ma position, j'ai vu évoluer l'attitude des chevaux en fonction de mon attitude. Plus on "se rassemble" soi-même en se grandissant avec des mains soutenues et des jambes sous soi, plus le cheval va venir s'équilibrer vers le haut. Plus on se relâche avec des mains qui descendent, plus le cheval va s'étendre avec un équilibre horizontal. C'est valable aussi dans le travail à pied avec un cheval qui calquera sa propre tonicité sur la nôtre.

Quand on parle de cheval "miroir de son cavalier", c'est habituellement pour parler du psychisme ; mais en fait, c'est vrai aussi pour l'attitude physique.

Edité par elfik le 31-03-2011 à 18h47



Istria

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 18h49

et bien je suis egalement entierement en accord avec toi.....rien d'autre a ajouter

Jen09

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 18h58


karatchi a écrit le 31/03/2011 à 18h06:

Maintenant,tout ceci est-il réalisable sans fixité,stabilité,symétrie,et parcimonie dans l'emploie des aides du cavalier?
Et ces actions ne découlent-t'elles pas d'une succession de phénomènes biomécaniques liés a la position du corps du cavalier?
Et ne devons-nous pas analyser les qualités naturelles de notre monture afin de nous adapter dans notre fonctionnement au travail?

Voici le début de ma réflexion,a vous de jouer ^^


non, puisque de l'equilibre donc de l'assiette du cavalier depend les reactions du cheval, sans mains fixe,( et je veus dire par main fixe, une main qui sera capable d'avancer et de revenir a sa place , sans jamais reculer ni sauter)le cheval ne pourra pas rester en place sauf a tirer pousser, sans une descente correcte de la jambe les aide ne peuve operer correctement il en resulte une saturation a cette derniere a force de travail.il en est de meme pour la symetrie du cavalier, qui aura pour incidence de gener lateralement le cheval qui ne pourra pas etre droit.de ces trois facteur depend le bon fonctionnement du cheval bien conforme, pour le travail il est a programmer suivant plusieur critere et notement la morphologie et les aplombs .

Carocavale

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 19h37

c'est sûr, il faut d'abord que nous cavaliers sachons où on veut aller pour pouvoir y amener le cheval

Magdu84

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 20h47

J'adore le titre !!
Et effectivement, il suffit parfois de déplacer une aide de 1 cm pour obtenir un changement spectaculaire. C'est le cheval qui nous dit si nos aides sont justes : il nous donne toujours ce qu'on demande mais seulement si on le demande bien.

Pas la peine que je demande à mon cheval de monter son garrot, contracter ses abdos, étirer sa ligne du dessus si je ne suis pas moi-même dans cette attitude. Si je me voute, il se fout sur les épaules...

Je suis de plus en plus adepte de l'isopraxie.

Euterpe94

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 21h01

Ca me parle aussi

Jen09

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 21h20


euterpe94 a écrit le 31/03/2011 à 21h01:
Ca me parle aussi


bein explique alors si ca te parle, ca nous interesse

Jen09

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 21h21


carocavale a écrit le 31/03/2011 à 19h37:
c'est sûr, il faut d'abord que nous cavaliers sachons où on veut aller pour pouvoir y amener le cheval


développe stp

Edité par jen09 le 31-03-2011 à 21h22



Karatchi

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 21h50


elfik a écrit le 31/03/2011 à 18h46:

Quand on parle de cheval "miroir de son cavalier", c'est habituellement pour parler du psychisme ; mais en fait, c'est vrai aussi pour l'attitude physique.

Je dirais même que le physique est une conséquence du psychisme

Euterpe94

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Posté le 31/03/2011 à 21h54


jen09 a écrit le 31/03/2011 à 21h20:


bein explique alors si ca te parle, ca nous interesse




Pour développer, je travaille beaucoup avec l'assiette et des pressions corporelles (cuisses, fesses).

Je préfère une équitation en ressentis plutôt qu'avec les jambes et encore moins les mains.



Du coup, les ressentis c'est un peu complexe à expliquer.

Si je prends l'exemple du départ au galop du pas: au début je marche relâchée puis je mets mon corps dans une certaine dynamique (selon la sensibilité et la réceptivité du cheval) Le bassin et les épaules sont cette dynamique. Du coup, même si je n'exerce aucune pression, le cheval va se redresser, être alerte et marcher d'un pas dynamique. Une pression de fesse ou une moitié du bassin envoyé vers l'avant déclenchera le galop.

Je travaille qu'avec des pressions ponctuelles, toujours donner de l'impulsion ne m'intéresse pas et est bon pour désensibiliser le cheval.



On peut appeler ça de l'isopraxie ou homologie gestuelle et moi j'adore et je soutiens cette approche! Du coup, notre position provoquera une action.

Je peux donner un exemple d'homologie au travail en liberté:

http://www.dailymotion.com/euterpe94#videoId=xhrvsu

Au début le cheval marche tranquillement, très détendu puis se redresse et se met à accélérer (c'est infime, la vidéo saute mais je dirais que c'est à la seconde 4). A ce moment, je m'étais redressée, j'avais gonflé mes épaules.
Il m'a fallut à peine penser au pas chassé pour qu'il parte au galop car les chevaux perçoivent d'une façon extraordinaire!

Voilà: un mois et demi de boulot à raison de 1 séance par semaine puis 3 à la toute fin.

Frenchdistrict

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 22h03

Moi aussi je suis totalement d'accord... D'ailleurs Nuno Oliveira (ouais parce que développer sa pensée en citant Nuno, c'est la classe ) disait bien que :

"Seul le cavalier qui possède une bonne position peut obtenir du cheval un travail correct. [...] Le cavalier qui n'est pas dans sa selle, souple et lié au cheval, ne peut avoir l'indépendance des aides, condition sine qua non pour avoir une bonne main. [...] Plus la position du cavalier sera proche de la position idéale, mieux il réussira à ménager son cheval, même dans les exercices difficiles et ceci sans faire d'efforts ni de mouvements apparents, présentant à l'observateur un ensemble cheval-cavalier bien lié et harmonieux." (Réflexions sur l'Art Equestre)

Euterpe94

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Posté le 31/03/2011 à 22h22


frenchdistrict a écrit le 31/03/2011 à 22h03:
Moi aussi je suis totalement d'accord... D'ailleurs Nuno Oliveira (ouais parce que développer sa pensée en citant Nuno, c'est la classe ) disait bien que :

"Seul le cavalier qui possède une bonne position peut obtenir du cheval un travail correct. [...] Le cavalier qui n'est pas dans sa selle, souple et lié au cheval, ne peut avoir l'indépendance des aides, condition sine qua non pour avoir une bonne main. [...] Plus la position du cavalier sera proche de la position idéale, mieux il réussira à ménager son cheval, même dans les exercices difficiles et ceci sans faire d'efforts ni de mouvements apparents, présentant à l'observateur un ensemble cheval-cavalier bien lié et harmonieux." (Réflexions sur l'Art Equestre)




Conclusion: avec du travail, l'Equitation devient un jeu d'enfant!

Elfik

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Posté le 31/03/2011 à 22h23


karatchi a écrit le 31/03/2011 à 21h50:

Je dirais même que le physique est une conséquence du psychisme


Complètement. L'esprit peut arriver à faire des trucs incroyables avec le corps. De toute façon on monte à cheval autant avec sa tête qu'avec le reste, et le jour où on a pas la tête à ça, c'est clair qu'on fera que de la merde.

Jen09

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Posté le 31/03/2011 à 22h29


euterpe94 a écrit le 31/03/2011 à 22h22:




Conclusion: avec du travail, l'Equitation devient un jeu d'enfant!


non, il est faux de faire penser que l'equitation est un jeux d'enfant, elle est complexe ne serais ce que dans l'apprentissage de la position en elle meme

Elfik

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Posté le 31/03/2011 à 22h30


jen09 a écrit le 31/03/2011 à 22h29:


non, il est faux de faire penser que l'equitation est un jeux d'enfant, elle est complexe ne serais ce que dans l'apprentissage de la position en elle meme


J'te l'fais pas dire, Jacqueline
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