"la position précède l'action"

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Karatchi

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 18h06

Bonjour a tous.
Hier,alors qu'avec l'un des membres du forum nous étions en dèsaccord sur le rapport entre orientation et fonctionnement du cheval (cf la méthode d'orgeix p.2),celui-ci a mis en avant la phrase quasi biblique "la position précède l'action"

Avant toute chose,ce topic n'a pas pour but de trancher sur qui a raison/qui a tort,mais juste de partager nos réflexions a tous sur cette phrase que l'on peut interpréter de multiples manières.
Je vous expose donc mon point de vue.

Pour moi,la position du cavalier précède sa propre action qui influera sur le fonctionnement du cheval qui le mènera a une attitude.
Nous sommes en effet tous capables de "plier" un cheval,mais cela mène-t-il a quelque chose de concret?
Partons de la fin pour revenir au début: qu'est ce qui fait qu'un cheval est en main? C'est le fait qu'il soit fermé devant et derrière(Repère visuel)Pour cela,il faut que pas mal de facteurs soient réunis. Déjà,au niveau de l'avant main,on note une décontraction de la machoire,une cession de la nuque,dégagement des épaules,montee du garrot,elle même entraînée par un fonctionnement du dos et de la sangle abdominale,garantissant aussi l'abaissement des hanches.
Il faut passer d'un cheval a traction a un cheval a propulsion.
Cela n'est possible que si mentalement le cheval est présent. D'ou déjà la recherche d'un cheval calme-en avant-droit.

Maintenant,tout ceci est-il réalisable sans fixité,stabilité,symétrie,et parcimonie dans l'emploie des aides du cavalier?
Et ces actions ne découlent-t'elles pas d'une succession de phénomènes biomécaniques liés a la position du corps du cavalier?
Et ne devons-nous pas analyser les qualités naturelles de notre monture afin de nous adapter dans notre fonctionnement au travail?

Voici le début de ma réflexion,a vous de jouer ^^

Jen09

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 22h33


elfik a écrit le 31/03/2011 à 22h30:


J'te l'fais pas dire, Jacqueline

il a dit pour toi prochaine challenge faire piaffer heole et je te conseille d'y arriver il l'as travaille pour.

Edité par jen09 le 31-03-2011 à 22h33



Anemone47

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 22h35


jen09 a écrit le 31/03/2011 à 22h29:


non, il est faux de faire penser que l'equitation est un jeux d'enfant, elle est complexe ne serais ce que dans l'apprentissage de la position en elle meme


Faudrait peut-être le rappeler à notre grande fédé ....

Jen09

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 22h36


anemone47 a écrit le 31/03/2011 à 22h35:


Faudrait peut-être le rappeler à notre grande fédé ....


le type avec qui je bosse ce fou royalement de la fede, seule ces eleves ont une importance et ce en quoi il crois

Elfik

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 22h39


jen09 a écrit le 31/03/2011 à 22h33:

il a dit pour toi prochaine challenge faire piaffer heole et je te conseille d'y arriver il l'as travaille pour.


Ouais... dimanche?

Jen09

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 22h45


elfik a écrit le 31/03/2011 à 22h39:


Ouais... dimanche?


ave cesar ceux qui vont mourrir te salue, mais pas avant 15h, l'homme est a cremieu

Elfik

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 22h47

Ca roule ma poule. Dis au chef que je viendrai probab' en train, j'ai tjs pas changé les pneus de la fifikmobile.

Bon j'arrête de polluer, Ave Caesar.

Saltimbanco

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 22h58

Je serais peut être hs mais la citation "la position précède l'action" concerne le cheval et non le cavalier, il me semble.

Vanessam

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 22h59


jen09 a écrit le 31/03/2011 à 22h29:


non, il est faux de faire penser que l'equitation est un jeu d'enfant, elle est complexe ne serait-ce que dans l'apprentissage de la position en elle meme


C'est bien pour ça qu'Eutorpe précise "avec du travail"! (enfin, je suppose^^)


Edit: ha bah si comme le suggère Saltimbanco, la phrase s'applique au cheval et non au cavalier, ce qui suit est h-s.^^
Mais si vous voulez, je peux repartir sur une réflexion s'appliquant au cheval.


Huhu, cette petite phrase me rappelle une monitrice dont c'était le leitmotiv; monitrice que je n'ai pas eu l'occasion de "fréquenter" longtemps malheureusement, mais qui, à l'époque (pas si lointaine^^) m'a permis de franchir un nouveau palier le jour où je l'ai entendue prononcer cette phrase.

Je ne sais pas si j'apporterai grand-chose à la discussion, parce que pas mal de choses déjà intéressantes et qui se rejoignent ont déjà été développés.

Mais allons-y quand même. Pour moi, dans une vision peut-être simpliste , "la position précède l'action", c'est d'abord retrouver une position "neutre", qui ne parasite pas le cheval, qui ne va pas à l'encontre de ce que l'on se prépare à lui demander. C'est être à sa place de cavalier le plus discret possible: on repasse par le "point mort" avant d'agir, avant de formuler une demande. (Et on revient à ce "point mort", cette position neutre -descente des aides^^- dès que l'on a obtenu l'attitude ou la réaction que l'on cherchait.

A mes yeux, cela rejoint ce qui a été dit au sujet du dos qui se redresse par exemple: commencer par "montrer l'exemple" en se redressant soi-même quand on espère redresser son cheval, c'est, dans une première étape, ne pas être en contradiction -physique et psychique?!- avec ce que l'on demande à sa monture et, dans un second temps (quasi-simultané) déjà commencer à agir, puisqu'"un peu" de pratique permet rapidement de prendre conscience que notre position, correcte ou non, agit déjà sur l'équilibre du cheval.

On pourrait alors conclure que "la position, c'est déjà un peu l'action". Non?

Edité par vanessam le 31-03-2011 à 23h03



Jen09

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 23h17


saltimbanco a écrit le 31/03/2011 à 22h58:
Je serais peut être hs mais la citation "la position précède l'action" concerne le cheval et non le cavalier, il me semble.


bien le bonsoir tres cher vous ici ont vous croyez perdue comme mistic d'ailleur, vous avez raison il me semble aussi

Jen09

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 23h18


elfik a écrit le 31/03/2011 à 22h47:
Ca roule ma poule. Dis au chef que je viendrai probab' en train, j'ai tjs pas changé les pneus de la fifikmobile.

Bon j'arrête de polluer, Ave Caesar.


ave connasse mdr

Ricodoccagnes

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Posté le 31/03/2011 à 23h29


elfik a écrit le 31/03/2011 à 22h23:


Complètement. L'esprit peut arriver à faire des trucs incroyables avec le corps. De toute façon on monte à cheval autant avec sa tête qu'avec le reste, et le jour où on a pas la tête à ça, c'est clair qu'on fera que de la merde.


Ohhh punaise tellement vrai!!!!

Frenchdistrict

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"la position précède l'action"
Posté le 31/03/2011 à 23h30

Je viens de chercher sur le net et là, en gros : chacun met cette citation à sa sauce, en l'attribuant qui à Baucher, qui à Oliveira, en l'appliquant soit au cheval, soit au cavalier...

D'ailleurs, je ne trouve pas trace de la citation sous sa forme "la position précède l'action". Par contre dans Dressage méthodique du cheval de selle, on trouve la phrase suivante : "la position se combinant avec l'action produit le mouvement, lequel n'est que le résultat naturel de ces deux causes génératrices". Ça serait donc un précepte de Baucher et il parle ici de la position du cheval.

Edité par frenchdistrict le 01-04-2011 à 00h00



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Posté le 31/03/2011 à 23h47

Oui-oui: avec du travail! Et ça, on en aura jamais fini de travailler!

Ce qui est génial d'ailleurs dans l'Equitation, car on ne s'ennuiera jamais!


Du coup cette "citation" est au bon vouloir de chacun! C'est un peu comme le Yes we can repris à toutes les sauces tel que Yes we Kahn!

Fluoxetine

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Posté le 01/04/2011 à 00h14


ricodoccagnes a écrit le 31/03/2011 à 23h29:


Ohhh punaise tellement vrai!!!!

+100
Rien qu'à l'obstacle, je suis hésitante, moins à ma place, mon gros pile ou dérobe.
Si j'y crois, je suis bien dans mes jambes et dans mon corps, no souci on franchit les montages !

Idem quand sur le carré je crains un départ au galop, je me raidis et ça foire. Si je ne l'appréhende pas, un très beau départ au galop !

Euterpe94

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Posté le 01/04/2011 à 00h51

Comme ma prof dit: "Tout est dans l'intention!"
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