Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

paulinee2 bah plein d'andouille qui croient ce que des YouTubeurs (ses) sans aucune connaissance leur disent....

myria123

Ça fait un peu peur quand même, ça éloigne totalement les personnes de la réalité. La désillusion doit être grande

paulinee2 et ça fait énormément de mal à certains couples, amis ou juste pour du travail. Qui au lieu de se parler et qui ont peur de ce faire suivre par un psy professionnel, vont sur des forum, réseaux sociaux ou appel des voyants... Qui finalement vont leur dire des conneries, les faire payer ou par ranc?ur d'un mauvais passé qu'ils ont vécu veulent voir les autres malheureux aussi

foine Je ne valide pas car pour moi tu jettes le bébé avec l'eau du bain.

On ne peut pas mettre toutes les médecines alternatives dans un sac et les virer "parce que ce ne sont que de vieilles croyances" + "certaines ne fonctionne pas donc rien ne fonctionne". Tu reconnais l'aspect avéré pour la phyto et derrière tu en reparles de façon généralisée.

Et sur les animaux il n'y a pas d'effet placebo ! C'est bien pour cela que quand j'en parle je l'aborde avec le retour des essais faits en élevage.

Edit: il y a quelques années les ostéos étaient dans cette catégorie, presque vu comme des rebouteux. Je pense que maintenant personne n'irait mettre leur efficacité (dans leur domaine de compétence évidemment) en question !

scoudi

Je ne prendrai pas part au débat mais je tiens juste à dire que l'effet placebo existe chez les animaux et que l'ostéopathie n'est toujours pas reconnue comme de la médecine (contrairement à la kinésithérapie). Elle est donc toujours largement critiquée.
Voilà voilà, je repars !

paulimer Tu aurais les sources sur l'effet placebo sur les animaux d'élevage ? Cela m'intéresserait de le lire.

Sur les humains l'ostéopathie est reconnue depuis 2002 et sur les animaux la pratique hors véto a été récemment "régularisée" avec le concours du CNOV obligatoire pour exercer.

scoudi

Non, désolée, j'ai rien sous la main. J'avais bossé sur l'effet placebo en cours de Culture Scientifique l'année dernière mais du coup j'ai pas gardé les sources.

Elle est reconnue légalement mais, si je ne m'abuse, elle n'est toujours pas reconnue scientifiquement. Ce qui, je trouve, est le plus important.

paulimer Dommage parce qu'en cours on m'a appris le contraire et je n'ai pas les sources non plus match nul?

Je ne sais pas pour le côté scientifique, parfois la science est lente.

Et au final ce qui compte ce n'est pas que cela "fasse effet" ? Qu'il soit placebo, pas médical ou autre, tant que l'animal/personne voit sa santé (réellement) s'améliorer.

scoudi

Hahaha t'es à ça de me foutre le doute du coup !

Je ne sais pas vraiment quoi en penser pour le coup, je m'abstiens donc de répondre. :')

paulimer Peut-être qu'on a toutes les deux raison mais qu'on ne parle pas du même contexte haha

Peut-être que l'effet placebo existe chez les animaux?
Mais que dans les études scientifiques qui testent les traitements/soins sur des animaux d'élevage c'est réalisé de sorte à ce qu'il ne puisse pas avoir lieu?

Au moins on aura toutes les deux découvert une autre idée ce soir haha

En effet, j'y crois totalement également, et je pense qu'on peut être cartésien et parfaitement croire qu'il existe ces choses-là.

Oh ça, j'en suis pas si sûre.

Mais je te rejoins : je me demande comment elle a pu accepter ça.
Ou alors, c'est effectivement une traduction, et les personnes qui ont fait la CA le lui ont bien expliqué, mais elle n'en dit rien.

Pour le coup de l'effet placebo, je trouve que c'est hyper intéressant et je pense qu'il est tout à fait possible de l'humain au compagnon à quatre pattes. Pour la simple et bonne raison que les énergies qu'on va envoyer, la communication non-verbale, mais aussi la vision de la situation ("il va aller mieux, j'en suis sûre !") sont tout à fait réceptionnés par l'animal. Ce sont des éponges mais pas que pour les choses négatives. (je cite "j'ai parlé trop vite"... on peut parler trop vite pour les bonnes choses aussi, mais on ne sait pas le faire)

Il ne faut pas oublier non plus que le corps est plein de ressources, et qu'un coup de pouce psychologique permet d'éviter l'utilisations de choses toxiques, dangereuses, avec des effets secondaires, etc.

Quant aux preuves scientifiques, oui, et non. N'oubliez pas que les bébés n'étaient pas censés sentir la douleur, que les animaux sont dépourvus d'émotions etc... donc ce qui n'est pas prouvé par la science n'est pas forcément signe que c'est impossible ou inexistant.

Tant que ça ne fait de mal à aucun parti. Tant que ça n'aveugle pas aussi.

Fin bref, j'adore le concept de l'effet placebo, c'est juste magique.

tekesuta l'effet placebo me fascine aussi.
J'aimerais en apprendre plus sur cet effet sur les animaux.
Comme ça, sans connaissances ni références je dirais que l'effet placebo doit être limité sur les animaux en cas de " simple " administration d'un cachet, par contre le côté " propriétaire angoissé " que se réconforte en soignant son animal doit pouvoir avoir un impact sur l'animal en question en effet.

En tout cas j'aimerais beaucoup en lire plus à ce sujet!

scoudi l'effet placebo existe chez les animaux et les bébés.

Pour moi la phyto c'est pas une pseudoscience puisqu'il y a des preuves, mais je suppose que ça dépend de la définition de "pseudoscience". Après c'est pas non plus la panacée, aujourd'hui on fait des molécules de synthèse qui sont bien plus efficaces que ces mêmes molécules qui se trouvent dans les plantes à la base.

Je sais plus qui m'a citée, en me donnant des experiences perso : interesse toi aux biais cognitifs, c'est à cause de ça qu'on peut être sincèrement persuadé qu'il nous est arrivé un truc surnaturel. Sauf que si les expériences scientifiques n'ont pas mis en avant de résultats ET qu'on ne connait pas les raisons pour lesquelles un truc devrait fonctionner, c'est probablement que... Ça marche pas. Par exemple l'acupuncture, on ne sait ni comment ça marche (l'existence des méridiens n'est toujours pas prouvée), et les experiences en double aveugle n'ont pas montré d'efficacité supplémentaire à un placebo (aiguilles plantées ailleurs que sur les méridiens). Évidemment tu trouveras une ou 2 études qui montrent le contraire mais dans l'ensemble il y en a beaucoup plus qui ne montrent rien.

Si on ressent du bien-être, probablement par effets contextuels, tant mieux ! Ce contre quoi je m'erige c'est de dire que ça a des effets autres que contextuels (placebo) alors qu'il n'existe aucune preuve. Je trouve que c'est la porte ouverte à toutes les solutions "magiques".

Quant aux médecins ou vétos pratiquant telle ou telle medecine... Quand on voit qu'il existe des médecins homéopathes bon, ça pose question. Pour moi c'est pas une preuve.