Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

athleet a écrit le 01/12/2012 à 11h28: Ouais ses histoires sont assez sympas à lire Au passage hérosduruet, je te trouve bien mature pour quelqu'un de ton âge ! J'ai lu quelques unes de tes interventions (notamment celle au sujet du join up, où je suis complètement d'accord avec toi !), j'ai été scotchée

C'est déjà ça Si elle ne sait pas quoi faire, elle pourra toujours être romancière !

Oh, merci beaucoup !

J'aime beaucoup ce que fait M.Roberts avec ses chevaux et la personne qu'il est, mais ses méthodes sont particulières : en le voyant faire son join-up et son follow-up les gens se disent "Oh ça roule, je peux faire pareil" sauf qu'ils ne se rendent pas compte du stress subit par le cheval... C'est sûr, avec lui, ça va tout seul, puisque il sait exactement ce qu'il fait. Mais avec quelqu'un d'inexpérimenté, voilà les ennuis qui arrivent... Du coup j'ai pondu 3 000 lignes mais bon, au moins la miss sait à quoi s'en tenir maintenant

herosduruet a écrit le 01/12/2012 à 11h50: C'est déjà ça Si elle ne sait pas quoi faire, elle pourra toujours être romancière ! Oh, merci beaucoup ! J'aime beaucoup ce que fait M.Roberts avec ses chevaux et la personne qu'il est, mais ses méthodes sont particulières : en le voyant faire son join-up et son follow-up les gens se disent "Oh ça roule, je peux faire pareil" sauf qu'ils ne se rendent pas compte du stress subit par le cheval... C'est sûr, avec lui, ça va tout seul, puisque il sait exactement ce qu'il fait. Mais avec quelqu'un d'inexpérimenté, voilà les ennuis qui arrivent... Du coup j'ai pondu 3 000 lignes mais bon, au moins la miss sait à quoi s'en tenir maintenant

Même la façon d'expliquer de Monty Roberts, je trouve ça un peu barbare. Hier soir, je lisais son explication du join up, j'étais On dit toujours qu'il ne faut pas réagir avec violence en présence des chevaux, fermement, mais calmement, et quand je lis que pour se faire respecter, en gros, faut faire le zoulou en hurlant à la mort et en courant derrière le cheval en stress complet (j'exagère), je trouve ça juste ..... Voilà quoi ^^

l'histoire du chupacabras ma tué .. mdr j'avais loupé ca mdr

hareimpact a écrit le 01/12/2012 à 12h00: l'histoire du chupacabras ma tué .. mdr j'avais loupé ca mdr

athleet a écrit le 01/12/2012 à 11h57: Même la façon d'expliquer de Monty Roberts, je trouve ça un peu barbare. Hier soir, je lisais son explication du join up, j'étais On dit toujours qu'il ne faut pas réagir avec violence en présence des chevaux, fermement, mais calmement, et quand je lis que pour se faire respecter, en gros, faut faire le zoulou en hurlant à la mort et en courant derrière le cheval en stress complet (j'exagère), je trouve ça juste ..... Voilà quoi ^^

Ah bon il a dit ça ? Tu as lu ça sur journal papier ou sur le net ? J'aimerais bien lire l'article si ça ne te dérange pas ^^

Hurler à mort en effet, c'est complètement idiot étant donné que la jument dominante ne crie pas pour chasser le cheval fautif. En revanche le courser... oui et non. Lui courir au c*l certes non, mais l'empêcher de rejoindre le troupeau oui.

C'est sûr, c'est un méthode très stressante ! Maintenant, c'est le but recherché ^^' Le join-up étant fait pour gronder le cheval... Mais moi je ne suis pas vraiment d'accord avec ça. Il est préférable de se remettre en question avant d'engueuler un cheval qui, à tout les coups, n'a tout simplement pas compris ta demande...

C'est une méthode vraiment réservée aux chevaux sauvages (pas tous les chevaux "sauvages" d'ailleurs... certains se laissent très bien domestiquer avec du pain et des caresses) et aux chevaux très irrespectueux (même si ce dernier point est discutable, encore faut-il savoir pourquoi il est irrespectueux).

Bref, faut arrêter de se prendre pour une jument dominante xD

edit : orthographe

hareimpact a écrit le 01/12/2012 à 12h00: l'histoire du chupacabras ma tué .. mdr j'avais loupé ca mdr

Tu déchires, c'est trop bien fait

herosduruet a écrit le 01/12/2012 à 12h03: Tu déchires, c'est trop bien fait

c 'est le site http://www.mon-diplome.fr/ :)

bon je vais allez voir si les loups garous qui sont dans ma grange ont encore de l'eau lol

herosduruet a écrit le 01/12/2012 à 12h03: Ah bon il a dit ça ? Tu as lu ça sur journal papier ou sur le net ? J'aimerais bien lire l'article si ça ne te dérange pas ^^ Hurler à mort en effet, c'est complètement idiot étant donné que la jument dominante ne crie pas pour chasser le cheval fautif. En revanche le courser... oui et non. Lui courir au c*l certes non, mais l'empêcher de rejoindre le troupeau oui. C'est sûr, c'est un méthode très stressante ! Maintenant, c'est le but recherché ^^' Le join-up étant fait pour gronder le cheval... Mais moi je ne suis pas vraiment d'accord avec ça. Il est préférable de se remettre en question avant d'engueuler un cheval qui, à tout les coups, n'a tout simplement pas compris ta demande... C'est une méthode vraiment réservée aux chevaux sauvages (pas tous les chevaux "sauvages" d'ailleurs... certains se laissent très bien domestiquer avec du pain et des caresses) et aux chevaux très irrespectueux (même si ce dernier point est discutable, encore faut-il savoir pourquoi il est irrespectueux). Bref, faut arrêter de se prendre pour une jument dominante xD edit : orthographe

Bon ok, peut être pas hurler à la mort, mon imagination est allée trop loin lol mais j'ai quand même trouvé ce texte un peu choquant...

"Le "Join Up", selon le terme popularisé par Monty Roberts, est sans doute le phénomène le plus immédiatement magique ( ) dans les techniques des nouveaux maîtres. Tous y recourent plus ou moins ou y ont recouru.Mais de quoi s'agit-il?

Il s'agit d'obliger le cheval à courir dans un enclos rond, aux deux mains.Comme l'exprime avec pédagogie Elisabeth de Corbigny, à peine arrivé dans le corral avec le cheval, on lui dit "bouge de là".On le menace, on se montre agressif, en le chassant de la chambrière ou en jetant son lasso vers lui.Ensuite on lui montre qu'on le poursuit et que l'on contrôle ses déplacements en le faisant changer de main au moins une ou deux fois.

"BOUGE DE LA"
Au bout d'un moment (quand il commence à avoir un peu mal aux poumons, explique Lyons), le cheval cherche à négocier avec ce nouveau leader qui lui impose de courir.Il commence par tourner son oreille intérieur vers l'humain, lui marquant ainsi son attention et une première forme de respect.Puis il s'arrête et regarde le bipède.Ce dernier doit alors immédiatement cesser toute stimulation.Si le cheval tourne de nouveau la tête et s'intéresse à autre chose qu'à son dresseur, ce dernier le chasse immédiatement de nouveau.Toute l'adresse consiste à relâcher la pression dès que le cheval regarde et vient vers vous et à les reprendre dès qu'il fait mine de se détourner ou de s'éloigner.
Lorsque le cheval est convaincu du leadership de son dresseur et souhaite faire allégeance, il baisse la tête et lèche ses lèvres, un peu comme un poulain qui exprime sa soumission à un adulte en mâchonnant.
L'homme n'a plus alors qu'à détourner son regard et attendre que le cheval vienne à lui.Ceci dit, il est parfois nécessaire de faire le premier pas pour l'inciter à se rapprocher.

ADOPTER LA BONNE ATTITUDE
Selon Monty Roberts, il est important de toujours regarder l'oeil du cheval tandis qu'on exerce sur lui les pressions destinées à le faire fuir.Toujours selon le Californien, la ligne des épaules du dresseur doit rester parallèle à l'axe du corps de l'animal.
Pour ralentir le cheval, il suffit souvent de laisser son regard dévier de l'oeil du cheval vers son encolure, puis vers son épaule.Lorsque les yeux du chuchoteur se posent sur sa croupe, le cheval s'arrête souvent.
Suite à de nombreuses démonstrations de "join up", par différents chuchoteurs, avec des chevaux souvent difficiles, plus ou moins rétifs à l'homme, on a pu constater des métamorphoses sidérantes.On voyait arriver dans le corral un fauve difficilement tenu en longe par son propriétaire.A peine laché, il se montrait souvent agressif et très irrespectueux envers l'humain présent au centre du cercle.
Sans prendre de risque, mais toujours avec une grande détermination et une agressivité certaine, le cow-boy chassait alors le cheval loin de lui.Il prenait immédiatement l'ascendant sur l'animal, le contraignant à déguerpir.
Au tout début, l'animal était parfois distrait par ce qui se passait à l'extérieur du rond.Il ne faisait que très peu attention à l'humain planté au milieu du manège.Il s'attirait alors immanquablement les foudres du chuchoteur, sous la forme d'un lancer de lasso dans sa direction ou d'une nouvelle agression gestuelle.
Très rapidement, on pouvait noter un changement d'attitude chez le quadrupède, une forme d'étonnement, comme s'il se disait : "tiens, cet humain n'est pas comme les autres.Il parle un langage que je ne comprends que trop bien"...
Immanquablement, le cheval par s'arrêter et pointer ses oreilles bien droites vers le dresseur.Cela prenait parfois un peu de temps, sans doute pour que l'animal confirme sa première impression.Mais toujours, le voyou aux oreilles couchées qui était entré dans le manège se transformait en un bon garçon attentif aux ordres de son nouveau chef de bande.
Une fois le "join up" réalisé, le sauvageon se comportait comme un gentil toutou qui suit son maître.INCROYABLE!!!" --> on se croirait sur une vieille émission style téléshopping mais pour méthode éthologique.

BONJOUR la confiance ! Autant si c'est Monty Roberts qui le fait, à la limite, c'est bien fait, mais imagine que n'importe quel con s'amuse à faire "comme MR"...Ca fait un cheval encore plus traumatisé qu'avant car "homme = danger public qui me fait peur". Enfin bon, moi je l’interprète comme ça...

Je te mets le lien où j'ai trouvé l'article :

http://passionequestre.e-monsite.com/pages/methode-de-debourrage/methode-douce.html

Je tiens à noter le "méthode douce" qui est plus ironique qu'autre chose...

athleet a écrit le 01/12/2012 à 12h32: Bon ok, peut être pas hurler à la mort, mon imagination est allée trop loin lol mais j'ai quand même trouvé ce texte un peu choquant... "Le "Join Up", selon le terme popularisé par Monty Roberts, est sans doute le phénomène le plus immédiatement magique ( ) dans les techniques des nouveaux maîtres. Tous y recourent plus ou moins ou y ont recouru.Mais de quoi s'agit-il? Il s'agit d'obliger le cheval à courir dans un enclos rond, aux deux mains.Comme l'exprime avec pédagogie Elisabeth de Corbigny, à peine arrivé dans le corral avec le cheval, on lui dit "bouge de là".On le menace, on se montre agressif, en le chassant de la chambrière ou en jetant son lasso vers lui.Ensuite on lui montre qu'on le poursuit et que l'on contrôle ses déplacements en le faisant changer de main au moins une ou deux fois. "BOUGE DE LA" Au bout d'un moment (quand il commence à avoir un peu mal aux poumons, explique Lyons), le cheval cherche à négocier avec ce nouveau leader qui lui impose de courir.Il commence par tourner son oreille intérieur vers l'humain, lui marquant ainsi son attention et une première forme de respect.Puis il s'arrête et regarde le bipède.Ce dernier doit alors immédiatement cesser toute stimulation.Si le cheval tourne de nouveau la tête et s'intéresse à autre chose qu'à son dresseur, ce dernier le chasse immédiatement de nouveau.Toute l'adresse consiste à relâcher la pression dès que le cheval regarde et vient vers vous et à les reprendre dès qu'il fait mine de se détourner ou de s'éloigner. Lorsque le cheval est convaincu du leadership de son dresseur et souhaite faire allégeance, il baisse la tête et lèche ses lèvres, un peu comme un poulain qui exprime sa soumission à un adulte en mâchonnant. L'homme n'a plus alors qu'à détourner son regard et attendre que le cheval vienne à lui.Ceci dit, il est parfois nécessaire de faire le premier pas pour l'inciter à se rapprocher. ADOPTER LA BONNE ATTITUDE Selon Monty Roberts, il est important de toujours regarder l'oeil du cheval tandis qu'on exerce sur lui les pressions destinées à le faire fuir.Toujours selon le Californien, la ligne des épaules du dresseur doit rester parallèle à l'axe du corps de l'animal. Pour ralentir le cheval, il suffit souvent de laisser son regard dévier de l'oeil du cheval vers son encolure, puis vers son épaule.Lorsque les yeux du chuchoteur se posent sur sa croupe, le cheval s'arrête souvent. Suite à de nombreuses démonstrations de "join up", par différents chuchoteurs, avec des chevaux souvent difficiles, plus ou moins rétifs à l'homme, on a pu constater des métamorphoses sidérantes.On voyait arriver dans le corral un fauve difficilement tenu en longe par son propriétaire.A peine laché, il se montrait souvent agressif et très irrespectueux envers l'humain présent au centre du cercle. Sans prendre de risque, mais toujours avec une grande détermination et une agressivité certaine, le cow-boy chassait alors le cheval loin de lui.Il prenait immédiatement l'ascendant sur l'animal, le contraignant à déguerpir. Au tout début, l'animal était parfois distrait par ce qui se passait à l'extérieur du rond.Il ne faisait que très peu attention à l'humain planté au milieu du manège.Il s'attirait alors immanquablement les foudres du chuchoteur, sous la forme d'un lancer de lasso dans sa direction ou d'une nouvelle agression gestuelle. Très rapidement, on pouvait noter un changement d'attitude chez le quadrupède, une forme d'étonnement, comme s'il se disait : "tiens, cet humain n'est pas comme les autres.Il parle un langage que je ne comprends que trop bien"... Immanquablement, le cheval par s'arrêter et pointer ses oreilles bien droites vers le dresseur.Cela prenait parfois un peu de temps, sans doute pour que l'animal confirme sa première impression.Mais toujours, le voyou aux oreilles couchées qui était entré dans le manège se transformait en un bon garçon attentif aux ordres de son nouveau chef de bande. Une fois le "join up" réalisé, le sauvageon se comportait comme un gentil toutou qui suit son maître.INCROYABLE!!!" BONJOUR la confiance ! Autant si c'est Monty Roberts qui le fait, à la limite, c'est bien fait, mais imagine que n'importe quel con s'amuse à faire "comme MR"...Ca fait un cheval encore plus traumatisé qu'avant car "homme = danger public qui me fait peur". Enfin bon, moi je l’interprète comme ça... Je te mets le lien où j'ai trouvé l'article : http://passionequestre.e-monsite.com/pages/methode-de-debourrage/methode-douce.html Je tiens à noter le "méthode douce" qui est plus ironique qu'autre chose...

Bon déjà je ne suis pas d'accord avec tout. Monty Roberts utilise un lasso pour chasser le cheval afin d'agrandir l'action de son bras, mais jamais de chambrière. Au contraire, il est formellement opposé au "fouet" comme il l'appelle.

Ensuite, ce n'est pas jusqu'à ce que le cheval ait mal aux poumons (Faudra que Lyons m'explique comment il repère ça o_O) c'est jusqu'à ce que le cheval commence à s'intéresser au gars qui fait le mariol au milieu du round pen. Le timing est hyper important... une seconde de trop ou de moins et c'est foutu.

Il ne faut jamais faire le "premier pas". C'est au cheval de décider si oui ou non il veut être proche de toi. Bon certes on le contraint à accepter ta présence quelque part : soit t'es avec moi soit t'es contre moi en gros...

Sinon je suis ok avec l'idée générale du texte, qui est que le join-up est assez stressant pour le cheval. Mais ce n'est pas forcément négatif comme il veut le faire croire. Tout dépend qui le fait et surtout comment/pourquoi il le fait.

Le join-up est très mal perçu par "les nouveaux maîtres" pourtant il n'est pas pire qu'autre chose si il est utilisé correctement et intelligemment... il faut bien se dire que le join-up c'est pas juste courir au c*l du cheval, c'est surtout lui dire (désagréablement) que c'est toi le patron, et que donc il te doit le respect. Mais c'est brute comme idée. Je rappel, une fois de plus, que le join-up est comme une punition... du moins, il est perçu comme tel par les chevaux. Donc ça ne convient pas à tout les chevaux. Le mien par exemple serait traumatisé à vie...

Comme d'hab, c'est Monty Roberts l'horrible monsieur qui stresse grave trop tous les chevaux de l'univers... porte nawak. Les imbéciles dans l'histoire ce sont les personnes qui se croient "Homme de cheval" et qui essayent de reproduire tant bien que mal ce que Roberts parvient à faire avec des chevaux très difficiles, dans un cas bien précis. L'article n'est choquant que parce qu'ils défoncent littéralement le join-up, alors que ce qu'ils devraient défoncer ce sont tous les nigauds qui veulent refaire pareil chez eux avec des chevaux adorables parce que "c'est grave trop la classe"... si tu veux faire du stick to me, prend un morceau de carotte c'est grave trop la classe aussi mon gars

Sa méthode est à la fois révolutionnaire et pas très incroyable. Je m'explique : il fallait y penser à reproduire le comportement des chevaux entre eux (surtout quand tu sais que "To break a horse" était admiré aux EU...) et en même temps, il suffisait juste d'observer.

Au moins, cet article aura le mérite de dégoûter les gens : ils n'utiliseront pas le join-up pour faire n'importe quoi nah

Donc je suis complètement d'accord avec toi. Ce sont les imbéciles qui sont dangereux, pas le join-up

Ah tu me rassures ! Donc l'article est rédigé n'importe comment xD

Après y avoir réfléchis, je me dis que c'est pas mal comme méthode, avec un cheval complètement sauvage. Je trouvais ça choquant d'une part, par les conneries écrites dans l'article et aussi parce que je m'imaginais faire ça avec Athleet, et c'était tout simplement horrible ^^

athleet a écrit le 01/12/2012 à 12h51: Ah tu me rassures ! Donc l'article est rédigé n'importe comment xD Après y avoir réfléchis, je me dis que c'est pas mal comme méthode, avec un cheval complètement sauvage. Je trouvais ça choquant d'une part, par les conneries écrites dans l'article et aussi parce que je m'imaginais faire ça avec Athleet, et c'était tout simplement horrible ^^

Ah ça pour être écrit n'importe comment ^^'

Mais c'est dur de parler du join-up parce que c'est quelque chose de très particulier... C'est pas parce que c'est mauvais pour les chevaux domestiqués sans soucis que c'est forcément mauvais pour les autres. Je trouve que c'est un problème récurent en ce qui concerne Monty Roberts : les gens généralisent trop ce qu'il fait...

C'est le meilleur moyen de traumatiser son cheval

j'en est une !! elle est drôle =) !!!

( je suis en cap coiffure )

ma pouliche d'un ans et demis elle est friséee, quand ses humide c'est pires biensur !!

j'étais avec mes dadous et la je vois arrive mon papi =) !!
et il me sort tout naturellement ta pas fait frise les crins de byloee ? tu lui a pas mis des roulos ?
moi: euh non papi c'est du naturelle =)

il ma trop fait rire ^^ un cheval avec des bigoudis xD

C'est quoi l'histoire du Chupacabras ? J'ai du louper un épisode moi

ohmyrabbit a écrit le 01/12/2012 à 13h05: C'est quoi l'histoire du Chupacabras ? J'ai du louper un épisode moi

Calacas qui a eu l'immense honneur de voir un Chupacabra dans son grenier et qui est allé se servir dans son frigo xD