Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

west95 je confirme, c'était bien la publi que j'ai vue

Petit aparté suite à ma réflexion pourrie : c'est d'une telle pauvreté de se représenter l'équitation western uniquement par le reining. Une amie préparant une vidéo a référencé plus de 40 disciplines western en France. Si jamais vous n'avez vu que du reining, allez voir sur youtube du : trail, ranch riding, cutting, cow horse, ranch sorting, team penning, showmanship, western pleasure, trail in hand, ... mais aussi hors compétition juste des horseman (et woman) comme Lynn laforme, buck brannaman ou d'autres...

west95

Alors ma question peut paraître super bête, mais j'avoue j'y connais peu en équitation western...

Mon premier réflexe idiot ça a été de me dire "la selle western doit faire 80% du corps d'un PSAR".

Est ce qu'on peut faire du western en selle "anglaise" ? Est ce qu'une selle western n'est pas si lourde et large que je le pense ? Et si elles sont en générale plus lourde, est ce qu'il existe des modèles pour "chevaux de taille crevette"?

aloami On peut faire de l'équitation western dans une selle non western, mais en soit je ne le conseille pas (souvent chaque type de selle vise à placer le corps, notamment jambes bassin d'une certaine façon) - et pour ceux qui voudraient parler du hunter under saddle (sorte d'équitation western en matériel anglais) pour moi c'est justement un peu bâtard.

Une selle western on va dire que ça va de 10 à 25 kg environ, selon type, les matériaux et faut compter le tapis qui est plus conséquent en western.
Oui il existe des selles plus resserrées justement pour des chevaux moins typés quarter.

Ca prend plus de place sur le cheval qu'une anglaise vu les jupes et la répartition du poids; si elle est correctement positionnée et respecte les distances du dos, pas de soucis. Pour moi c'est l'inverse : quand je vois une anglaise sur un cheval, j'ai l'impression d'un timbre post , question d'habitude visuelle.

exemple d'une selle reining relativement légère sur un PSAR pas crevette (la jument est justement entrain de passer au western à 5 ans) :

Le monde western est vaste et parfois plus ouvert que ne peut l'être la monte anglaise.

Pour le matériel en exemple on peut parler des types d'équidés: arabian saddle, mules, .. des types de montes ranch/ trail, et des spécificités à l'intérieur de chacune des selles :en taille et en forme, (que ce soit du siège) ,de la présence de corne(s), de la forme taille des étriers ,du style des rénes (ouvertes/fermées,courtes à mousqueton, a flap, ou finissant en "une" (romal).

La ffe n'à retenu et mis en avant que le reining, c'est certainement les seuls interlocuteurs trouvés à l'époque dans l'hexagone. Et puis il y à la tradition des expressions: monter/agir comme un cowboy.

NB: le cowboy (convoyage de bétail jusqu'au train, c'est 20à 30ans de l'activité d'une tranche de la population en amérique).

Par contre tout ce qui est tri du bétail en soi c'est le western qui l'a "emprunté" à l'Europe non l'inverse... Les espagnols, les italiens (maremma) etc. Le faisaient bien avant les américains. L'équitation de travail pour moi c'est l'équitation de travail qui a eté empruntée.

Donc dire que seuls les QH font du tri c'est une hérésie puisque les PRE, camargues et lusi sont fait pour ça.

ipheion

Lol, tu dis ça au gars dans les ranchs qui font du tri le long de la journée que ce serait emprunté d'une discipline équestre européenne! Le dit "western" est avant tout une équitation de travail comme les autres. Et le tri de bétail en équitation de travail n'a rien avoir avec la discipline du ranch sorting, car le but et fonctionnement sont pas pareil.

Là où l'humain travaille avec du bétail, il y a du tri de bétail. Que ce soit en cutting, en ranch sorting, en team penning... qui ne sont pas juste des disciplines pratiquées en concours, mais avant tout du job de ranch! Bref, tout ce qui fait partie du quotidien.

Et bien ,si l’on considère simplement que les États Unis d’Amérique ont été fondés par des ressortissants Européens, n’as-t’ont pas tout dit?

Je ne dis pas le contraire, j'ai pas fait attention en cours d'histoire mais là ou je me heurte à la remarque de Ipheion est l'histoire du mot "emprunté". Comme si c'était l'équitation de travail de tradition américaine (peu importe si on regarde l'évolution notamment californienne ou ailleurs) était juste une copie pourrie de ce que font les super européens, et que seul l'équitation de travail méditerranéenne serait valide.

Suis pas d'accord: là où l'on va travailler du bétail, il y a des techniques et situations qui sont issus tout simplement issus du travail avec le bétail (bien que peaufiné différemment selon les régions), qui ont évoluées ou pas. C'est tout ce que je voulais dire. Sans juger, sans vouloir mettre une plus haute/plus juste/plus importante que l'autre.

Si en jetant le regard sur les concours européens d'Equitation de Travail, et partant sur le fait que les westerneurs auraient bêtement copié sur les ibériques donc ce serait la même chose, et bien, pourquoi on ne veut pas de westerneurs dans les concours concourir sur les mêmes critères? Il y a une polonaise qui avait essayé ces dernières années, et bien elle n'est pas allée bien loin. Parce qu'elle ne rentrait pas dans le moule, car son équitation n'est pas la même, et le cheval n'est pas le même. Donc dire que ce serait juste "emprunté", well, comment dire, je trouve ça un peu facile. Sans rancune!

P.S. ce qu'une grande partie ignore: 80% des employés à cheval dans les ranchs aux States était des esclaves d'origine africaine (donc des "cowboys", car un blanc était un "cattleman"), donc là ça va être encore plus compliqué avec la définition des origines de cette équitation. Qui a appris chez qui et transmis à qui?

C'est pas si idiot que ça, car la plupart des gens montent avec des selles western qui ont des arçons pas adaptés et avec des skirts trop longs et surdimensionnés.
Je pense que c'est du au fait que une bonne selle western neuve et adaptée a un prix, et donc beaucoup de gens tapent dans de l'occas -> en se fiant à des tailles "sur le papier" pour l'arçon, sans savoir quoi regarder sur le reste de la selle, malheureusement...

Et des indiens et des mexicains, d'ailleurs le lien d'influence vient plutôt de ces derniers; et comme toute influence elle a largement évolué en fonction des contraintes et de la culture locale. Pour avoir vu des épreuves ibériques de travail, il y aurait des choses dedans que je voyais comme des no go sur du travail américain. Au final avec les évolutions, c'est juste différent (pareil sur les sliding stop des mexicains comparés aux reiners)

il me semble qu’historiquement les premier cow-boys étaient les mexicains (les vaqueros), puis les noirs, sujets souvent peu abordé car on a souhaité véhiculer à une époque l’image du cow-boy blanc telle qu’on la voit dans les westerns. Mais à priori il y a eu toute une époque où on leur laissait la main. Le travail de cowboy était plutôt un travail de basse main

La tradition est plutôt remontée du Mexique vers le Texas puis vers les autres états au fur et à mesure de la conquête de l’Ouest.

Nul doute qu’il y a une emprunte européenne mais je pense qu’il y a aussi une petite touche des nations présentes sur places qui avaient développé un savoir faire avec les chevaux

Après le travail du bétail étant une affaire d’instinct, d’observation et de coopération avec les animaux, ça semble logique qu’il y ait des similitudes. Une vache et un cheval fonctionnent pareil dans tous les pays du monde

À Avignon on voit des épreuves avec les trois montes : western, Camargue et ibériques. Et c’est super pour voir les similitudes et différences

Oui, si j'ai bien tout suivi, (bon effectivement le mot "western" est sensé désigné le genre cinématographique!) donc les western spaghettis on présenté les paysages européens comme étant U.S., et les cowboys chevalresques comme des blancs bien propres sur eux. (Et les indiens qu'ont présentaient comme des wou-hou You-hou hurlants. (les éleveurs de chevaux de ces tribus fournissaient une cavalerie d'un meilleur potentiel que ceux de la cavalerie!)
Plus récemment dans des séries américaines sont apparu des nuances, (bon un premier essai avec little big man?); les espagnols seraient passés par là (casque de conquistador présenté à "Danse avec les loups"), Django est apparu, Lonesome dove à parlé des connaissances des mexicains, on y a vu des blacks, open range nous à appris que les voyages n'ont pas été l'ensemble de l'histoire américaine et Yellowstone nous à montré un autre visage ,celui du travail de ranch.

Par contre , (d'expérience), je crois que les chevaux et les gens n'ont tout de même pas la même rudesse selon l'endroit d'où il viennent.
Mais sinon oui normalement bipèdes et quadrupèdes viennent au monde assemblés pareil.

On peut juste voir par ici qu'on immobilise au lasso pour "doctorer" et ailleurs on parque les animaux pour les travailler: là on travaille sans clotures et ailleurs avec différents enclos.
Les uns travaillent avec un pic, ou garrocha ou chiens ou avec une boucle au bout d'une perche. (mongols).

Edits pour compléter.

HHHEyyyy !Y'à combien de temps que je n'avais posté cette image?

Évidemment que les Mexicains ont empruntés aux espagnols et portugais.

Emprunté ce n'est pas péjoratif, ils ont emprunté une grande partie aux européens et l'ont développé, mais dire que c'est une invention mexicaine ou américaine non. Avant 1500, personne en amérique ne faisait du tri de bétail à cheval.

Je dirais même plus, les chevaux qu'ils utilisent sont issu des chevaux espagnols principalement. Sans eux ils n'auraient pas de chevaux avec du cow sense.