Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

Pareil en Western: quand je vois des grands gaillards de 90 kilos sur des Quarters de cutting ou cowhorse qui font 1m40, plus le poids d'une bonne selle western (15-20 kilos...), j'ai envie de hurler

peechy effectivement je n’avais pas pensé aux courses !
Pour le coup c’est une histoire de performance, plus ils sont légers, moins ils ralentissent le cheval et plus la performance est maximale…
Et la taille aussi d’ailleurs dont il y a un maximum à ne pas dépasser
Pour la danse, le culte de la minceur est plutôt esthétique pour le coup. Ça ne veut pas dire que c’est plus tolérable du côté des jockeys, bien entendu.


Effectivement, ils semblent. Ils sont porteurs, mais je répète ce que tu viens de dire, qu’en est-il réellement (race que je ne connais pas personnellement..)

ardennesacheval j’entends parler de ta belle sœur tellement souvent sur ce forum, tu as là une perle

wintershine puis en plus parfois à voir certains de ces grands gaillards mettre des coups de jambes et des manchettes dans leurs chevaux, avec la force et la place qu’ils ont sur le petit canasson’ ça fait mal au cœur !
D’ailleurs ça me fait penser : sur Instagram la dernière fois une européenne demandait quelle vision ont les cavaliers américains des pratiques western telles que le barrel ou le rodéo. Beaucoup ont répondu que c’était « mal vu » car la technique est délaissée au profit de la performance, que c’était peu probable d’être « clean » dans son passage car la vitesse impose de la précipitation. Après, peu de gens avaient répondu, une dizaine de personnes ne suffisent pas à inférer des opinions à toute la population.

Ça m’a intriguée car jusqu’alors je ne voyais que des choses « positives » sur ces pratiques, que c’était technique, cool (oui car ça fait cow-boy selon certains), plus naturel que la monté anglaise…
Et puis y’a cet aspect « monte western douce » que je vois aussi régulièrement, avec le côté rênes longues et travail du corps en priorité. Ça m’a surprise d’entendre que ce n’était pas si apprécié que ça.

chouquichette C’est un peu « candide » de penser que telle ou telle monte est plus respectueuse. Comme pour tout ça dépend de comment c’est pratiqué. Quand on utilise des outils trop durs, des méthodes violentes mentalement ou physiquement, que la monte soit western ou classique le mal est le même

Alors certes les rênes sont longues et le noseband est mal vu. Mais vu la taille des branches des mors et la forme de certains dans la bouche, j’ai envie de dire heureusement… Et malheureusement ça n’empêche pas les dérives avec des chevaux sortis trop jeunes sur des compétitions avec des corps mis à mal et des entraîneurs qui manquent de technique/patience

J’ai vu un cheval se faire démonter la gueule pendant une bonne quarantaine de minutes à Equita sans que ça ne dérange personne donc pour moi les dérives et les biais des instances censées protéger les chevaux sont les même qu’en classique

Le rodéo c’est encore un monde à part. Et pour moi on peut pas mettre ça au même titre que la monte western. Certes ça fait partie de la culture du continent américain dans son ensemble avec des pratiques plus ou moins violentes dans certains pays. De ce que j’avais pu discuter avec des cowboys aux USA/canada qui pratiquaient il y a des bons et des moins bons avec des chevaux vraiment bien traités à certains endroits.

Dans les faits je n’ai jamais vu en vrai donc ?
Par contre clairement ces gens là ont une super bonne assiette et c’est un vrai plaisir de pouvoir les voir bosser dans le bétail.

En western j’aime bien la place laissée à l’éducation, au travail à pied pour avoir un cheval « pratique » et le fait qu’on cherche rapidement l’autonomie du cheval

Je plussoie cherchour



C’est encore un autre débat, mais suffit de voir tous les débats autour des mors. J’aime à dire qu’il n’y a pas de mors doux ni de mors durs, mais des mains douces et des mains dures. Ce n’est pas tant l’outil que la manière de s’en servir qui est important. C’est pour ça que ceux qui montent en licol éthologique (ou licol en corde) mais avec une main en béton armée (je parle bien de ceux-là et non de ceux qui ont une main « juste », evidemment) me font doucement sourire. Ce n’est que mon avis

En western, le cheval n’est absolument pas travaillé de la même manière qu’en monte anglaise ou classique.

Je pense qu’il y a du bon et du moins bons des deux côtés. Comme pour beaucoup de chose finalement

cataclope justement par rapport au licol éthologique je vois beaucoup de débats. Au début c’était LE truc nouveau sur les réseaux, the best pour une relation saine avec son cheval, puis avec le temps je lis pas mal de critiques, comme quoi ça désensibilise le cheval (pas plus qu’un autre outil cela dépend de l’utilisation, bref…), que c’est que pour faire semblant etc. Je pense que ça vient de la mode qui a poussé les gens à en acheter, à une certaine période, et à en mettre « pour faire joli » ou pour une utilisation imprécise et que ça a un peu inondé l’opinion publique.
C’est un peu comme la moumoute sur la double muserolle, plein de gens en voulaient parce que c’est « trop beau », finalement il faut reconnaître que ça a un usage technique et non esthétique

oui, une fois sur un Salon j'étais allée voir les coulisses. alors la moindre demande d'arrêt était accompagnée d'un coup dans les dents, comme ça sur le ring, le cheval avait intérêt à s'arrêter quand le cavalier lève la main d'1cm.

bon ce n'est pas propre au western, plutôt à "vouloir gagner".... faire des trucs pas très jolis en coulisses... :(

Ce sur quoi on est d'accord c'est que toute discipline, bien menée, rend le cheval léger, "facile à manier" si on a les bonnes aides précises.

Le débardage au cordeau c'est pareil. Une fois le cheval formé, le cordeau est enroulé autour du collier et tout se fait à la voix; Mais derrière "recule d'un pas" et "2 pas à droite" en liberté à 10m du meneur, le cheval en apprentissage s'est pris des saccades de mors dans la bouche.
Une fois que c'est acquis, la voix est la seule aide.
Et en équitation de travail, on doit avoir un cheval dressé à la seconde et au millimètre, sinon danger ( de se prendre un taureau, un tronc d'arbre ou je ne sais quoi...)

chouquichette Effectivement, il y a eu un effet de mode je pense également

Désensibiliser c'est à dire ?
C'est surtout que c'est un licol fait en corde, et qu'en réalité il appui à des points bien précis sur la tête du cheval, ce n'est pas si anodin que certains veulent faire croire. En revanche, il est un super outil si 'bien' utilisé. Comme pour beaucoup de choses !


Pour la moumoute, à part chauffer inutilement le membre (je pense notamment aux guêtres ou protèges membres en moumoute), je ne vois pas l'intérêt Je n'achète d'ailleurs plus rien en moumoute (et dieu seul sait que gamine il fallait THE licol en moumoute). Pour celle sur la muserolle ça avait vocation à protéger à la base, mais bon... Si tu parles du "fourreau moumoute" sur les muserolles, c'est utilisé dans les courses, ça limite le champs de vision du cheval.

du coup tu es peut-être trop axée "réseaux" (je suis trop vieille ! lol)
si tu lis les livres de personnes qui utilisent le licol cordelette ils expliquent pourquoi et il y a une bonne raison, tout comme il y a de bonnes raisons de prendre un licol plat ou un caveçon.

Tout critiquer c'est quand même (on dirait) le "mal du siècle" ou le "mal des réseaux", on dirait que les gens n'ont que ça à faire, chercher la petite bête.



moi je me demande si les noeuds sont placés tant que ça à des points stratégiques, on dirait surtout qu'ils sont placés aux endroits des anneaux d'un licol "normal". Pour faire vraiment de l'effet faudrait des noeuds sur la nuque et le dessus de nez (là où ça appuie quand le cheval tire)

Pour la moumoute j'en mets sur le licol dans le van (confort si le cheval s 'appuie) et sur les licols de paniers de régime.
Ya aussi pas mal de moumoutes sur les muserolles croisées (le petit rond sur le nez) mais je préférerais des muserolles françaises bien réglées, donc suffisamment douces, qu'une muserolle mexicaine serrée à bloc avec "le petit rond de moumoute mignon pour ne pas que le cheval blesse"

ardennesacheval comme je le disais, ce n’est pas tant le matériel que la personne qui l’utilise…

ardennesacheval Ah oui totalement ! J'ai grandi avec le YouTube équestre français. Ma chaîne favorite, c'était So Horsy

Bien sûr ça m'a beaucoup influencé mais ça m'a par contre donné une idée des "modes" qu'il y a eu à travers les années, certaines que je n'appréciait pas, d'autres que j'aimais.

Pour la moumoute, oui c'est la petite moumoute en rond des muserolles croisées ! C'était la mode un moment, je voyais plein de poneys en avoir alors qu'ils n'en avaient guère besoin, mais l'effet stylé était là...

chouquichette comme la fameuse mode de mettre un amortisseur alors que le cheval n’en avait pas besoin. Se pencher sur une selle adaptée c’était pas à l’ordre du jour visiblement

Une connaissance agriculteur prend un poney pas cher pour sa fille qui lui supplie depuis longtemps. Il le met avec ses deux ânes, contrôle du service de l'agriculture pour les vaches, ils voient ça et paf 600 Euros d'amende !
Car en Suisse c'est interdit de détenir un seul cheval avec un seul âne. (Obligation par deux, deux ânes et deux chevaux s'ils sont ensemble).

marlin c’est bien qu’il y ai cette loi je trouve
Au moins ça prend en compte la nature grégaire de ces animaux, et qu’ils ont besoins d’un individu de la même espèce