La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8
Auteur
8103 vues - 112 réponses - 0 j'aime - 2 abonnés

Ln49

Maître
    
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1034
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 30/06/2008 à 15h27
Voilà comme demandé sur un autre post, J'ouvre le sujet de la rêne de l'écuyer. Alors je n'ai pas la science infuse et tout complément de cavaliers émérites sont les bienvenues. Je pense a mesnil, jador, soffad, mystic et les autres...

Alors la rêne de l'écuyer:
Au cour d'une reprise au cadre noir j'ai entendu cette explication, qui ma fois, à changer ma façon de monter à cheval et ma bcp simplifié les choses.
Il se dit que le rêne interne est celle du cavalier et la rêne externe la rêne de l'écuyer. En fait il est possible de faire cercles, epaule en dedans et appuyers sur le simple contact de la rênes exterieure et celà dans un équilibre quasi parfait.

Dans un premier temps il faut faire des cessions de mâchoire que le cheval comprenne qu'il peut et qu'il doit bouger dans sa mâchoire (a oui desserrez vos muserolles sinon çà machera pas) Donc à droite et à gauche qu'il devienne disponible à la moindre de vos demandes.

Après au pas tjrs en aillant un cheval dispo, avoir un cheval en équilibre. Celà passe avant tout par votre position. Si vous chargez les épaule en étant pencher en avant...
Donc les épaules derriere les pointes de hanches et le poids du corps sur la fesse exterieure. Une fois la position ok, place à l'action. C'est la jambe interne qui agit au levé du postérieur interne pour provoquer l'engagement de ce dernier. Au niveau du ressentit on pousse le cheval sur sa main externe. Cette mian recupère l'impulsion. La rêne interne est à 3gramme de pression et légérement écartée. (les mains sont obligatoirement écartée d'au moin 30cm pour laisser travailler le garrot)
voici une illustration sur le cheval d'une amie (ps de 4 ans monté souvent en enêments par son coach):
Cliquez pour voir l'image   
La rêne interne est flotante l'engagement du posterieur très net et le cheval très leger. (bon je sais pour mes talons, c'est mon souci)
Le même travaille au galop:
Cliquez pour voir l'image   
La rene toujours flottante.

voici avec lagon, mais c'est assez poussé:
Cliquez pour voir l'image   
avec ombre la juju de mapepette
Cliquez pour voir l'image   

eider de zaboupay à eu aussi la même séance...
Je remercie d'avoir pu entendre ces explications un jour ....

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 07/07/2008 à 23h34

ln49 a écrit le 07/07/2008 à 09h05:

en effet soffad ton incurvation est du a l'engagement du postérieur interne sous la masse ce qui induit une courbure de la colonne vertebrale. :

L'incurvation de l'encollure implique automatiquement un engagement du postérieur interne et donc l'abaissement des hanches et là je te suis tout a fait...mais ne provoque pas la courbure de la colonne vertébrale...
Le cheval est pratiquement rigide sur son dessus et sur les cotés ..il n'est pas rond sur l'obstacle et ne s'incurve pas autour de la jambe..Ce sont des idées reçues depuis longtemps mais qui n'ont aucun fondement...Elles sont difficiles a admettre et je le comprends...


Ln49

Maître
    
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1034
0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 08/07/2008 à 10h36

soffad a écrit le 07/07/2008 à 23h34:

L'incurvation de l'encollure implique automatiquement un engagement du postérieur interne et donc l'abaissement des hanches et là je te suis tout a fait...mais ne provoque pas la courbure de la colonne vertébrale...
Le cheval est pratiquement rigide sur son dessus et sur les cotés ..il n'est pas rond sur l'obstacle et ne s'incurve pas autour de la jambe..Ce sont des idées reçues depuis longtemps mais qui n'ont aucun fondement...Elles sont difficiles a admettre et je le comprends...

la je ne te suis pas du tout soffad, je t'assure qu'il y a une mobilité articulaire dans le dos! certe pas autant que ce que l'esprit veux bien lui preter, mais il y en a une! Sinon on monterai des paquebots!
regarde sur une épaule en dedans, tu as bien un décalage entre avant et arrière main.

et regarde ce cheval qui se roule, si c'etait rigide ce serai impossible pour lui:wink




Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 08/07/2008 à 11h29

ln49 a écrit le 08/07/2008 à 10h36:

la je ne te suis pas du tout soffad, je t'assure qu'il y a une mobilité articulaire dans le dos! certe pas autant que ce que l'esprit veux bien lui preter, mais il y en a une! Sinon on monterai des paquebots!
regarde sur une épaule en dedans, tu as bien un décalage entre avant et arrière main.
emb]

Je savais que ma remarque ferais polémique..et c'est la qu'il faut avancer a pas feutré..pour ne pas se fâcher
J'avance mes explications a tes réponses...
Je crois en effet qu'on monte des paquebots...
a part que seule, l'encolure qui s'incurve a volonté, donne l'illusion de la mobilité du corps du cheval..mobilité qui existe, je te l'accorde, mais a dose infinitésimale
Lis le dernier livre de PH.KARL (écuyer au Cadre Noir de SAUMUR depuis plus de 30ans) qui te démontres par des photos prisent d'en haut que l'incurvation du corps du cheval n' EXISTE pas...
regarde TOUTES les photos d'un cheval qui saute (sur ma fiche tu en as 3 très explicites)et tu verras TOUJOURS le dos du cheval DROIT..c'est toujours l'encolure incurvée qui donne l'illusion du cheval rond...
L'épaule en dedans..je ne suis pas un spécialiste..et je peux faire erreur..mais il me semble que pour une bonne épaule en dedans il faut que le postérieur interne se pose dans la trâce de l'antérieur externe...(je dis bien je peux faire erreur..)mais si c'est le cas c'est une preuve que le corps reste droit..et toujours c'est le bout de devant (l'encolure) qui se plie...
De plus si le dos du cheval peut se plier facilement que va t'il arriver quand un cavalier de plus de 80 k iexpérimenté va se taper le cul sur lui pendant une reprise..
J'ai mis beaucoup de temps,il y a plusieurs années, a accepter
ce fait..et je comprend que cela pose problème a beaucoup...
mais les photos...et maintenant KARL (un Monsieur dans le monde du dressage ne l'oublions pas) me conforte dans mes impressions...
Mais bien sûr ce ne sont que mes impressions que je partage avec beaucoup de cavaliers qui eux aussi ont mis pas mal de temps pour accepter...
et nous ne demandons nullement a qui que ce soit d'accepter..seulement de dialoguer tres amicalement...
C'est un sujet explosif...


Ln49

Maître
    
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1034
0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 10h00
mais t'inquiete pas tu ne te fachera pas avec moi pour çà
mais je ne suis pas d'accord on a déjà débattue sur ce sujet avec un autre forumeur j'essai de te le retrouver...
https://www.chevalannonce.com/forum_sujet_cavalier_92738.php
attention roman


Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 10h53

ln49 a écrit le 08/07/2008 à 10h36:

regarde sur une épaule en dedans, tu as bien un décalage entre avant et arrière main.
[img]http://cours-equitation.com/wp-[emb]b]

je suis d'accord pour le décalage mais a mon avis, sur cette photo ce n'est pas le corps qui s'incurve, ce sont les épaules qu'on deplace (ce qui est d'ailleurs demand' je crois pour l'ébauche d'une épaule en dedans...)
je suis heureux que notre dialogue soit sur la base d'une simple discussion...c'est la meilleure des façons pour se comprendre
j'ai mis des mois pour adhérer a la façon de travailler que nous proposons (25 ans d'enseignement officiel ne s'efface pas comme ça..) alors je comprends que ça mérite réflexion..
Je vais lire le "roman"..ça m'interesse au plus haut point...


Ln49

Maître
    
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1034
0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 12h26
au niveau anatomique les cervicales s'arretent entre les deux homoplates. tu ne peux donc pas déplacer tes épaules sans faire appel à tes premières thoraciques.
voici un bon exemple


Mumu435

Membre d'honneur
 
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1921
0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 12h30

ln49 a écrit le 09/07/2008 à 12h26:
au niveau anatomique les cervicales s'arretent entre les deux homoplates. tu ne peux donc pas déplacer tes épaules sans faire appel à tes premières thoraciques.
voici un bon exemple


Là, je trouve que les membres antérieurs s'écartent plus, tels des compas mais pas qu'il y a "incurvation" des épaules...mais je n'ai pas la science de certains.


Ln49

Maître
    
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1034
0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 12h42
autre exemple des capacité articulaire du dos







Mumu435

Membre d'honneur
 
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1921
0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 13h05
Je ne vois pas la première, la seconde peut-être incurvation mais j'aimerais voir du-dessus...quant au saut...mobilité partielle verticale mais pas d'incurvation, les angles de lordoses et cyphoses évoluent au cours du saut (on n'est pas au stade du vrai paquebot) mais on garde une certaine rectitude des épaules à l'arrière-main, par contre l'encolure compense énormément!
Une bonne incurvation latérale ne peut selon moi se faire que sur quelques degrés d'amplitude, sinon on a un pli d'encolure trop marqué...


Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 15h01

ln49 a écrit le 09/07/2008 à 12h26:
au niveau anatomique les cervicales s'arretent entre les deux homoplates. tu ne peux donc pas déplacer tes épaules sans faire appel à tes premières thoraciques.
:

la c'est l'Osteopathe qui parle..et je me soumet volontiers...
Dans un mois je filme pendant 3 jours un congres d'Ostéopathe..crois moi le sujet va être mis a l'ordre du jour..quoique je pense que tu as raison dans l'exemple que tu proposes

Il me rest a savoir ou commence le "rachis" (c'est bien le mot qui convient en parlant des vertêbres lombaires ?) et ou il finit..parse que c'est de ce "morceau "du cheval qui s'agit dans notre discussion..

J'avoue que j'avance là a pas feutré...
m ais je vais bûcher la questio...fais moi confiance


Mika

Administrateur
Membre d'honneur
    
Trust : 496  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3044
0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 15h23
Vous donnez des devoirs à Soffad,
aucun respect des anciens ici !!!

Perso, j'avoue que la discussion est bien trop technique pour moi, la on toche à l'anatomie du cheval que je ne connais que très superficiellement. Mais je veux bien croire qu'une fois cette anatomie étudiée, on puisse en retirer les bénéfices au niveau de la pratique de l'équitation.

Je vous lis et essaye de comprendre, mais j'avoue décrocher très souvent...


Mapepette

Compte supprimé


0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 15h53

mika a écrit le 09/07/2008 à 15h23:
Vous donnez des devoirs à Soffad,
aucun respect des anciens ici !!!

Perso, j'avoue que la discussion est bien trop technique pour moi, la on toche à l'anatomie du cheval que je ne connais que très superficiellement. Mais je veux bien croire qu'une fois cette anatomie étudiée, on puisse en retirer les bénéfices au niveau de la pratique de l'équitation.

Je vous lis et essaye de comprendre, mais j'avoue décrocher très souvent...


exactement comme toi mika


Epona0616

Compte supprimé


0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 16h20

mapepette a écrit le 09/07/2008 à 15h53:


exactement comme toi mika


ben moi pareil...


Kreen

Membre d'honneur

Trust : 16  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 16h23
quel sujet intéressant !! continuer !


Mumu435

Membre d'honneur
 
Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1921
0 j'aime    
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 16h50
Pour ceux qui ne font que lire, je suis comme vous, je ne connais pas l'anatomie du cheval à fond, je prends juste les clichés et je fais de la géométrie dessus...ça vous parle???
Prenez le milieu des épaules, prenez le centre de la croupe et tracez un ligne qui suit au mieux les mouvements du cheval...attention, on ne tient pas copte de l'encolure...je trouve que ça reste très droit...pas strictement rectiligne mais très droit tout de même! Non?


Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8
La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
 Répondre au sujet