La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre

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Ln49

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 30/06/2008 à 15h27

Voilà comme demandé sur un autre post, J'ouvre le sujet de la rêne de l'écuyer. Alors je n'ai pas la science infuse et tout complément de cavaliers émérites sont les bienvenues. Je pense a mesnil, jador, soffad, mystic et les autres...

Alors la rêne de l'écuyer:
Au cour d'une reprise au cadre noir j'ai entendu cette explication, qui ma fois, à changer ma façon de monter à cheval et ma bcp simplifié les choses.
Il se dit que le rêne interne est celle du cavalier et la rêne externe la rêne de l'écuyer. En fait il est possible de faire cercles, epaule en dedans et appuyers sur le simple contact de la rênes exterieure et celà dans un équilibre quasi parfait.

Dans un premier temps il faut faire des cessions de mâchoire que le cheval comprenne qu'il peut et qu'il doit bouger dans sa mâchoire (a oui desserrez vos muserolles sinon çà machera pas) Donc à droite et à gauche qu'il devienne disponible à la moindre de vos demandes.

Après au pas tjrs en aillant un cheval dispo, avoir un cheval en équilibre. Celà passe avant tout par votre position. Si vous chargez les épaule en étant pencher en avant...
Donc les épaules derriere les pointes de hanches et le poids du corps sur la fesse exterieure. Une fois la position ok, place à l'action. C'est la jambe interne qui agit au levé du postérieur interne pour provoquer l'engagement de ce dernier. Au niveau du ressentit on pousse le cheval sur sa main externe. Cette mian recupère l'impulsion. La rêne interne est à 3gramme de pression et légérement écartée. (les mains sont obligatoirement écartée d'au moin 30cm pour laisser travailler le garrot)
voici une illustration sur le cheval d'une amie (ps de 4 ans monté souvent en enêments par son coach):
Cliquez pour voir l'image   
La rêne interne est flotante l'engagement du posterieur très net et le cheval très leger. (bon je sais pour mes talons, c'est mon souci)
Le même travaille au galop:
Cliquez pour voir l'image   
La rene toujours flottante.

voici avec lagon, mais c'est assez poussé:
Cliquez pour voir l'image   
avec ombre la juju de mapepette
Cliquez pour voir l'image   

eider de zaboupay à eu aussi la même séance...
Je remercie d'avoir pu entendre ces explications un jour ....

Maarion

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 13h48

Oui, c'est vrai qu'on en apprend beaucoup ici, je regrette pas de suivre l'histoire de ce post, c'est très enrichissant

Mesnil-elevage

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 18h36


ln49 a écrit le 07/07/2008 à 09h05:
je ne monte pas que rêne flottante, c'est pour illustrer la possibilité d'avoir un cheval en équilibre et incurvé sans l'action de la rêne interne. biensure que je m'en sert mais comme tu l'as dit en juste proportion 85%


Ouh la, j'ai un peu lâché le sujet parce que j'ai très peu de temps pour venir sur le forum. Je lis donc juste ta réponse, et je lirai la suite plus tard...

Ok, je me disais bien aussi... Merci pour la précision

Sandy60

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 19h05

C'est quand même marrant cette discussion,
dans quel club équestre, on ne parle pas "d'incurver son cheval " ???

J'ai entendu ça des milliers de fois !
Et le cheval ne pourrait pas s'incurver ???

Je vais bien relire vos posts, parceque la théorie est assez complexe, mais pour moi, on m'a toujours appris à incurver le cheval autour de ma jambe intérieure...
Et il est très possible que la technique d'Ln soit vraiment très efficace

A la lecture !!

Soffad

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 20h30


sandy60 a écrit le 10/07/2008 à 19h05:

Et le cheval ne pourrait pas s'incurver ???

Je vais bien relire vos posts, parceque la théorie est assez complexe, mais pour moi, on m'a toujours appris à incurver le cheval autour de ma jambe intérieure...
!!

Pour ma part, je ne peux pas recommencer mes explications..c'est trop long..j'arrête le débat.
.qui reste ouvert !!

Les explications de part et d'autres commencent a la page5.

A vous tous de vous faire une opinion sur la question qui quelle quelle soit ne peut qu'être respectée...

Mika

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 21h15


soffad a écrit le 09/07/2008 à 17h51:

Que demande t'on a un cheval avant toute chose..là VERiTE VRAI première...
qu'il marche DROIT...
"En avant..calme et droit" tout le monde connait..
Et pourquoi ? Pour que le postérieur qui engage PROPULSE vers l'avant..a condition que la ligne du dessus soit DROITE
Si elle est flexible comment établir lune propulsion rectiligne ?
Dans l'épaule en dedans (l'aspirine du dressage..)on va DROIT apres avoir déplacer... les épaules !!!
et c'est pour cela que le postérieur interne se place sur la trâce de l'antérieur externe...(la je cite de mémoire...l'épaule en dedans on la fait tous..mais la décrire..)
Ouf ..sur ce forum, c'est un vrai défi a "ALTZHEIMER" pour les mecs de mon âge...merci MIKA


lool tant mieux, comme ça on te gardera le plus longtemps possible !!!

En dehors du fait que pour toi la ligne du dos reste à peu près rectiligne (ce que je remarque sur toutes les photos et vidéos, même des chevaux qui sautent), est ce que la technique d'Ln est à mettre en place pour s'améliorer à l'obstacle. J'imagine que si l'équilibre du cheval est amélioré, ça ne peut être que bénéfique.

Mais en même temps, je ne crois pas avoir vu de cavaliers de CSO avoir une rêne, quand bien même la rêne intérieure, être 'lache". Donc je voudrais savoir si cette "technique" ne concerne que l'amélioration de l'équilibre du cheval sur le plat, ou alors qu'elle est aussi "utilisable" en saut.

Soffad

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 23h01


mika a écrit le 10/07/2008 à 21h15:



En dehors du fait que pour toi la ligne du dos reste à peu près rectiligne (ce que je remarque sur toutes les photos et vidéos, même des chevaux qui sautent), est ce que la technique d'Ln est à mettre en place pour s'améliorer à l'obstacle. J'imagine que si l'équilibre du cheval est amélioré, ça ne peut être que bénéfique.

Mais en même temps, je ne crois pas avoir vu de cavaliers de CSO avoir une rêne, quand bien même la rêne intérieure, être 'lache". Donc je voudrais savoir si cette "technique" ne concerne que l'amélioration de l'équilibre du cheval sur le plat, ou alors qu'elle est aussi "utilisable" en saut.


Je suis tout a fait d"accord avec LN, a 100% d'accord avec la technique de la rêne intérieure "fluide"...Je la revendique entièrement..Pour le travail sur le plat et l'équilibre du cheval

d'ailleurs tout son exposé sur la façon de travailler un cheval
sur le plat, je l'approuve totalement ..
Notre divergeance de vue ne vient pas de là..
seulement du fait qu'elle fait sienne l'enseignement officiel qui déclare que le cheval "s'incurve autour de la jambe..ou dans un saut"
et que nous disons ,avec d'autres sommités de l'équitation "officielles" (voir plus haut ) que c'est impossible ( ou s'il s'incurve c'est tellement minime que ça vaut pas la peine de le mentionner...
Toute notre discussion n'a jamais porté que sur ce point bien précis...
Sa démonstration sur le travail du cheval portant sur la rêne intérieure c'est tout a fait OK pour nous...je vais même plus
loin je pense que l'emploi de la ^rêne interne (la rêne directe..) est néfaste pour l'équilibre du cheval..
pourquoi ?
parce qu'elle OPPOSE les épaules aux hanches et fais déraper l'arrière train au lieu de l'engager...
C'est tres facile a prouver a cheval (elle sert énormément en CSO au cours de barrage quand il faut tourner tres court ..a condition qu'on ait assez de temps avant l'obstacle suivant pour réengager le cheval..si celui ci est capable de le faire..

Mais bien sûr et c'est je crois ta question..il n'est pas question de sauter avec une rêne tendue et l'autre lâche...
c'est évident...et son exposé est a suivre a la lettre pour améliorer l'équilibre du cheval..
Ais je répondu a ta question ?

Mika

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 11/07/2008 à 00h04

Surement

J'essaye de synthétiser : c'est une technique à mettre en place sur le plat pour améliorer la qualité de l'équilibre de notre cheval. Ca lui apprend à tourner sans avoir l'arrière main qui chasse, mais en restant bien en équilibre.

Le bénéfice de l'application de cette méthode sur le plat se traduit au saut d'obstacle par un cheval plus en équilibre, même si cette fois, on garde les rênes "au contact" pendant tout le parcours.

J'y suis ? même à peu près ?

Mumu435

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Posté le 11/07/2008 à 00h53

C'est ce que j'ai compris aussi.

Soffad

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 11/07/2008 à 00h56


mika a écrit le 11/07/2008 à 00h04:
Surement

J'essaye de synthétiser : c'est une technique à mettre en place sur le plat pour améliorer la qualité de l'équilibre de notre cheval. Ca lui apprend à tourner sans avoir l'arrière main qui chasse, mais en restant bien en équilibre.

Le bénéfice de l'application de cette méthode sur le plat se traduit au saut d'obstacle par un cheval plus en équilibre, même si cette fois, on garde les rênes "au contact" pendant tout le parcours.

J'y suis ? même à peu près ?

Absolument Mika, un saut ne peut être bon que si le cheval est en équilibre dans la zone d'abord,c'est a dire relevé et engagé..
Le saut par lui même n'est pas important...il n'est que le résultat de ce que nous avons fait entre chaque saut ..donc "sur le plat"...et l'emploi de la rêne directe en fait
partie, entre beaucoup d'autres choses
et ce que nous avons fait entre les obstacles est le résultat de ce que nous avons travaillé a la maison, sur le plat
Tout s'enchaîne..

Mika

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 11/07/2008 à 02h54

Bon, petit à petit je comprendrai tout

Après, il restera à tester tout ça en live, ça risque d'être une tout autre histoire, mais l'espoir fait vivre !!

Encore merci à Ln et Soffad pour cette discussion passionnante

Ln49

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 12/07/2008 à 10h41

je pense soffad que nous debattons en fait pour dire la même chose. que la colonne bouge mais pas autant que l'encolure. mais elle bouge. Il est vrai que la pédagogie emploi certains terme totalement faux et emploi des image pour se faire comprendre. exemple l'extension d'encolure, mécaniquement c'est faux car les cervicales basses sont en réalité en fléxion...

J'ai peut être une déformation professionnelle quand je monte à cheval car je sent la colonne bouger et je n'en sert bcp pour le travaille. J'ai eu l'occasion de monter un grand cheval de dressage (niveau saint george) de 21 ans, il avait les 4 dernières lombaires de soudées. et bien c'est tres déstabilisant!! je n'ai pu monter que 10 minutes tellement j'etait perdue. son cavalier me disait que son cheval ne pouvait plus faire certains exercices pourtant parfaitement acquis. comme le piaffet, les changements de pied au temps ou encore les appuyers...

la colonne bouge, çà c'est une certitude et je ne peut revenir dessus, apres ce qui est sure c'est qu'un cavalier moyen ne peu la sentir, il faut quantité d'heures de vol! La premeiere étape étant de sentir le posé des postérieurs
Une fois que l'on sent çà, le cheval devient facile à monter car les actions de jambes sont juste et au bon moment

j'en revien a ma colonne (tetue la fille!) exemple lambda: mettons que entre chaque vertebre tu ai 1° de mobilité : multiplier par 18 dorsale çà te fait dejà 18° + 6 lombaires qui elles bougent sur bcp plus... Mr chene l'explique parfaitement au debut de son DVD.

mp soffad

mika pour la methode de la rene de l'écuyer, t'as tout bon

dsl pour les fautes j'ai pas le temps de me relire

Soffad

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 12/07/2008 à 11h49


ln49 a écrit le 12/07/2008 à 10h41:
je pense soffad que nous debattons en fait pour dire la même chose. que la colonne bouge mais pas autant que l'encolure. mais elle bouge. Il est

j'en revien a ma colonne (tetue la fille!)
mika pour la methode de la rene de l'écuyer, t'as tout bon
dsl pour les fautes j'ai pas le temps de me relire


Tétue ?? Un vrai pittbull oui...Mais j'aime les gens qui débattent en avançant leurs arguments pour un dialogue positif...
Nous avons tous les deux des certitudes, et c'est bien car chacun a pris de l'autre un petit plus qui a augmenté le capital personnel...
Comme j'ai dit plus haut, des discussions comme ça, je m'abonne...

Jador

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 13/07/2008 à 00h16

J'ai suivi ce post avec attention mais je n'avais pas encore pris le temps d'y contribuer.

Mon intervention sera rapide:

Entièrement d'accord avec Ln !!!!
(ça c'est une surprise ! )

En revanche, je n'appelais pas ça "la rêne de l'écuyer"...je ne l'appelais pas du tout d'ailleurs !

Quant à l'incurvation (ou non), j'ai déjà donné mon avis sur le post spécialement concerné...

Lauradu13

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Posté le 13/07/2008 à 00h46


jador a écrit le 13/07/2008 à 00h16:


Quant à l'incurvation (ou non), j'ai déjà donné mon avis sur le post spécialement concerné...


je ne trouve pas le post dont tu parles


Jador

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Posté le 13/07/2008 à 00h50


lauradu13 a écrit le 13/07/2008 à 00h46:


je ne trouve pas le post dont tu parles




Heu ! il a été cité précédemment...attend je cherche !
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