La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre

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Ln49

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 30/06/2008 à 15h27

Voilà comme demandé sur un autre post, J'ouvre le sujet de la rêne de l'écuyer. Alors je n'ai pas la science infuse et tout complément de cavaliers émérites sont les bienvenues. Je pense a mesnil, jador, soffad, mystic et les autres...

Alors la rêne de l'écuyer:
Au cour d'une reprise au cadre noir j'ai entendu cette explication, qui ma fois, à changer ma façon de monter à cheval et ma bcp simplifié les choses.
Il se dit que le rêne interne est celle du cavalier et la rêne externe la rêne de l'écuyer. En fait il est possible de faire cercles, epaule en dedans et appuyers sur le simple contact de la rênes exterieure et celà dans un équilibre quasi parfait.

Dans un premier temps il faut faire des cessions de mâchoire que le cheval comprenne qu'il peut et qu'il doit bouger dans sa mâchoire (a oui desserrez vos muserolles sinon çà machera pas) Donc à droite et à gauche qu'il devienne disponible à la moindre de vos demandes.

Après au pas tjrs en aillant un cheval dispo, avoir un cheval en équilibre. Celà passe avant tout par votre position. Si vous chargez les épaule en étant pencher en avant...
Donc les épaules derriere les pointes de hanches et le poids du corps sur la fesse exterieure. Une fois la position ok, place à l'action. C'est la jambe interne qui agit au levé du postérieur interne pour provoquer l'engagement de ce dernier. Au niveau du ressentit on pousse le cheval sur sa main externe. Cette mian recupère l'impulsion. La rêne interne est à 3gramme de pression et légérement écartée. (les mains sont obligatoirement écartée d'au moin 30cm pour laisser travailler le garrot)
voici une illustration sur le cheval d'une amie (ps de 4 ans monté souvent en enêments par son coach):
Cliquez pour voir l'image   
La rêne interne est flotante l'engagement du posterieur très net et le cheval très leger. (bon je sais pour mes talons, c'est mon souci)
Le même travaille au galop:
Cliquez pour voir l'image   
La rene toujours flottante.

voici avec lagon, mais c'est assez poussé:
Cliquez pour voir l'image   
avec ombre la juju de mapepette
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eider de zaboupay à eu aussi la même séance...
Je remercie d'avoir pu entendre ces explications un jour ....

Soffad

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 17h12


mumu435 a écrit le 09/07/2008 à 16h50:
Prenez le milieu des épaules, prenez le centre de la croupe et tracez un ligne qui suit au mieux les mouvements du cheval...attention, on ne tient pas copte de l'encolure...je trouve que ça reste très droit...pas strictement rectiligne mais très droit tout de même! Non?


tout a fait d'accord avec toi mumu, c'est exactement ce que démontre dans son dernier livre PH.KARL et enseigne dans les stages LIMOUSIN..tous deux ECUYERS du cadre noir de SAUMUR depuis longtemps et ce que nous défendons depuis plus de 20 ans avec J.D'ORGEIX...
Mais je reconnais bien volontiers que ce n'est pas facile a admettre...
Pour la 1ère photo western de LN pour moi le rachis(endroit ou se tient le cavalier) reste rectiligne du garrot aux hanches..
La 2ème on peut pas juger..
Quand a la 3 ème (le saut énorme) elle abonde totalement dans notre sens, seule l'encolure s'incurve , le dos lui est droit..
tout au moins c'est ce que je vois...

Mika

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 17h16

Moi aussi, je vois la même chose,
que ce soit sur les photos western ou la vidéo, ouaaaaaaaaaaisssssss

Serait il possible que j'y arrive aussi lool

Fondamentalement, ça change quoi concrètement, que la ligne du dos s'incurve ou reste rectiligne ?

Ah et au fait, expliquez le moi comme à un enfant de 4 ans (phrase tirée d'un film, à bon entendur...)

Soffad

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 17h28


mika a écrit le 09/07/2008 à 15h23:
Vous donnez des devoirs à Soffad,
aucun respect des anciens ici !!!

.

alors là, ce genre de discussion m'enchante..et comme tu dis on peut pas s'imaginer ce que ça peut apporter pour l'éducation d'un jeune cheval..
D'autant plus que les deux parties restant plus ou moins sur ses positions et chacun cherchant sa "vérité" pour la mettre en évidence, la discussion se poursuit et il est a ne pas douter que beaucoup de positif en résulte...
De la discussion jaillit.....
J'avoue que LN est un "adversaire" de qualité car ses arguments font le poids et elle sait de quoi elle parle..
mais les nôtres aussi..
oui vraiment, des discussions comme ça j' en redemande...

Soffad

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 17h51


mika a écrit le 09/07/2008 à 17h16:
:

Fondamentalement, ça change quoi concrètement, que la ligne du dos s'incurve ou reste rectiligne ?

..)

Que demande t'on a un cheval avant toute chose..là VERiTE VRAI première...
qu'il marche DROIT...
"En avant..calme et droit" tout le monde connait..
Et pourquoi ? Pour que le postérieur qui engage PROPULSE vers l'avant..a condition que la ligne du dessus soit DROITE
Si elle est flexible comment établir lune propulsion rectiligne ?
Dans l'épaule en dedans (l'aspirine du dressage..)on va DROIT apres avoir déplacer... les épaules !!!
et c'est pour cela que le postérieur interne se place sur la trâce de l'antérieur externe...(la je cite de mémoire...l'épaule en dedans on la fait tous..mais la décrire..)
Ouf ..sur ce forum, c'est un vrai défi a "ALTZHEIMER" pour les mecs de mon âge...merci MIKA

Mumu435

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 09/07/2008 à 21h01


mika a écrit le 09/07/2008 à 17h16:
Moi aussi, je vois la même chose,
que ce soit sur les photos western ou la vidéo, ouaaaaaaaaaaisssssss

Serait il possible que j'y arrive aussi lool

Fondamentalement, ça change quoi concrètement, que la ligne du dos s'incurve ou reste rectiligne ?

Ah et au fait, expliquez le moi comme à un enfant de 4 ans (phrase tirée d'un film, à bon entendur...)


Avec de la géométrie (biomécanique), tu as l'air tout de suite plus à l'aise?!

Mika

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 02h04


mumu435 a écrit le 09/07/2008 à 21h01:
Avec de la géométrie (biomécanique), tu as l'air tout de suite plus à l'aise?!


Disons que oui lool
Dès que je comprends clairement de quoi on parle, c'est vraiment plus facile de voir les choses, et donner son avis.

En même temps, par écrit, c'est difficile de tout expliquer, donc les difficultés que rencontrent ceux qui ne comprennent pas tout comme moi sont plutôt normales je crois.

D'autant plus qu'on parle d'une technique assez subtile...

Labananegeante

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 02h40


ln49 a écrit le 30/06/2008 à 15h27:
Voilà comme demandé sur un autre post, J'ouvre le sujet de la rêne de l'écuyer. Alors je n'ai pas la science infuse et tout complément de cavaliers émérites sont les bienvenues. Je pense a mesnil, jador, soffad, mystic et les autres...

Alors la rêne de l'écuyer:
Au cour d'une reprise au cadre noir j'ai entendu cette explication, qui ma fois, à changer ma façon de monter à cheval et ma bcp simplifié les choses.
Il se dit que le rêne interne est celle du cavalier et la rêne externe la rêne de l'écuyer. En fait il est possible de faire cercles, epaule en dedans et appuyers sur le simple contact de la rênes exterieure et celà dans un équilibre quasi parfait.

Dans un premier temps il faut faire des cessions de mâchoire que le cheval comprenne qu'il peut et qu'il doit bouger dans sa mâchoire (a oui desserrez vos muserolles sinon çà machera pas) Donc à droite et à gauche qu'il devienne disponible à la moindre de vos demandes.

Après au pas tjrs en aillant un cheval dispo, avoir un cheval en équilibre. Celà passe avant tout par votre position. Si vous chargez les épaule en étant pencher en avant...
Donc les épaules derriere les pointes de hanches et le poids du corps sur la fesse exterieure. Une fois la position ok, place à l'action. C'est la jambe interne qui agit au levé du postérieur interne pour provoquer l'engagement de ce dernier. Au niveau du ressentit on pousse le cheval sur sa main externe. Cette mian recupère l'impulsion. La rêne interne est à 3gramme de pression et légérement écartée. (les mains sont obligatoirement écartée d'au moin 30cm pour laisser travailler le garrot)
voici une illustration sur le cheval d'une amie (ps de 4 ans monté souvent en enêments par son coach):

La rêne interne est flotante l'engagement du posterieur très net et le cheval très leger. (bon je sais pour mes talons, c'est mon souci)
Le même travaille au galop:

La rene toujours flottante.

voici avec lagon, mais c'est assez poussé:

avec ombre la juju de mapepette


eider de zaboupay à eu aussi la même séance...
Je remercie d'avoir pu entendre ces explications un jour ....



Monter avec la rène extérieur et la jambe intérieur, c'est ce que ma monitrice s'éfforce de nous apprendre au poney club.
On doit pouvoir lacher la rène intérieure sans que le poney/cheval s'ouvre ni se désequlibre, et le poney/cheval doit tourner simplement avec l'action de la rène extérieure.

ça fait deux ans que je monte avec cette monitrice et je commence à peu près à y arriver. Personnellement je trouve que ça change beaucoup de chose autant sur le plat que sur les barres lorsqu'on a compris ça. Le cheval est plus disponible, peut tourner court tout en gardant son équilibre, il est tout de suite mieux dans les transitions,...

Ln49

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 08h56

voici le lien sur un site de capture de mouvement, en milieu de page on a un cheval au galop: regardez les lombaires comme elles bougent!
C'est vrai que capater les mouvement d'une colonne vertebrale n'est pas facil pour un oeil non exercé:

http://www.kinetic-impulse.com/horse_motion_capture_data/horse_motion_capture_data_faq.html

le mouvement est possible je remet les deux photos que j'avais mis sur l'autre post:
voici une flexion:

et une latexion thoraco-lombaire:

ces mouvement sont volontaire et non forcés c'est à dire que ce sont les muscles du cheval qui "ploie" la colonne vertebrale ainsi.
j'espere que cette fois ci ces clichés vous parles!
Sans mobilité du dos pas d'engagement des postérieurs, pas de galop de chasse, pas de saut. Si vraiment c'etait rigide pourquoi alors est-ce que ce sont des articulations??? çà devrait etre un seul et même morceau d'os?
voici un bijou de site internet!!!:
les réalisation sont faites dans un cadre très rigoureux et mis à contribution pour des thèses vétérinaire:
http://www.horselocomotion.com/treadmill/horse_motion_capture_mocap_data/horse_motion_capture_mocap_data.html
choissez une allure et cliquer sur "vew" attention le site est lourd.
apres tout çà si vous me maintenez que çà ne bouge pas....

Mumu435

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 09h50


ln49 a écrit le 10/07/2008 à 08h56:
voici le lien sur un site de capture de mouvement, en milieu de page on a un cheval au galop: regardez les lombaires comme elles bougent!
C'est vrai que capater les mouvement d'une colonne vertebrale n'est pas facil pour un oeil non exercé:

http://www.kinetic-impulse.com/horse_motion_capture_data/horse_motion_capture_data_faq.html

le mouvement est possible je remet les deux photos que j'avais mis sur l'autre post:
voici une flexion:

et une latexion thoraco-lombaire:

ces mouvement sont volontaire et non forcés c'est à dire que ce sont les muscles du cheval qui "ploie" la colonne vertebrale ainsi.
j'espere que cette fois ci ces clichés vous parles!
Sans mobilité du dos pas d'engagement des postérieurs, pas de galop de chasse, pas de saut. Si vraiment c'etait rigide pourquoi alors est-ce que ce sont des articulations??? çà devrait etre un seul et même morceau d'os?
voici un bijou de site internet!!!:
les réalisation sont faites dans un cadre très rigoureux et mis à contribution pour des thèses vétérinaire:
http://www.horselocomotion.com/treadmill/horse_motion_capture_mocap_data/horse_motion_capture_mocap_data.html
choissez une allure et cliquer sur "vew" attention le site est lourd.
apres tout çà si vous me maintenez que çà ne bouge pas....

Sympa le petit bijou en lien...je zieute ça attentivement prochainement...
Pour la deuxième photo, effectivement ça s'incurve...mais j'ai pas vu encore de chevaux faire ça monté, et nous aussi pouvons incurver un pau notre colonne, mais jusqu'à une certaine limite, entre deux vertèbres nous avons aussi une articulation et pourtant nous ne sommes pas des chats! (hormis contortionnistes!)
En tous cas très intéressant. Les avis divergent, paquebot d'un côté, souplesse de l'autre et un intermédiaire: quelques degrés limités de souplesse...

Soffad

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 09h58


ln49 a écrit le 10/07/2008 à 08h56:
C'est vrai que capater les mouvement d'une colonne vertebrale n'est pas facil pour un oeil non exercé:

apres tout çà si vous me maintenez que çà ne bouge pas....


attention quand a moi je n'ai jamais dit que ça ne bougeait pas...mais que ça bougeait TRES PEU et n'avait heureusement,aucune incidence sur la locomotion du cheval..
...Tu parles du saut:
Prends n'importe quelle photo de sauts .le dos n' est JAMAIS vouté ..toujours droit
...L'engagemant des postérieurs:
il est la résultante de l'abaissement des HANCHES..le dos lui ne se vousse pas..il rest droit...
..Sur ta dernière photo (latexion thoraco-lombaire) ..si je ne me trompe pas, ce sont les épaules qui se déplacent..le dos, du garrot aux hanches ,reste pratiquement droit

Je reprend mes fiches utilisées pour mes "galops" (ça date de 30 ans !!!) tirées des "Cours d'hippologie de SAUMUR":
je cite:
...Vertèbres dorsales (il y en a 18)..font suite au garrot..de tres petites surfaces articulaires, situées a la base des apophyses épineuses achèvent la réunion de ces pieces osseuses SANS TOUTEFOIS PERMETTRE DES DEPLACEMENTS NOTABLES...
...Vertèbres lombaires (il y en a 6) charpentent solidement le rein..base importante d'attaches des muscles extrêmements puissants..CETTE PARTIE DU SQUELETTE EST PEU MOBILE...les mouvements latéraux y sont TRES PEU ETENDUS

Sur le dernier livre de PH.KARL, tout ceci est expliqué par photos et dessins..
'PH.KARL, une figure du dressage du Cdre Noir..

Comme je te l'ai dit dans 1 mois je filme une réunion d'Ostéopathes renommés (ils sont tous les ans une vingtaine)je crois que tu peux participer si tu le désires (site: vétostéo.fr) et je vais demander une explication sur ce sujet que je mettrais en vidéo pour le forum....

Pour nous, c'est clair, l'incurvation du cheval ça n'existe pas (ou tres peu..) seule l'encolure s'incurve..
Il m'a fallu des mois pour m' en persuader..mais maintenant (et depuis 20 ans) j'en suis convaincu...
et je comprend que ce soit difficile a admettre...

Epona0616

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Posté le 10/07/2008 à 10h11


mika a écrit le 09/07/2008 à 17h16:


Ah et au fait, expliquez le moi comme à un enfant de 4 ans (phrase tirée d'un film, à bon entendur...)



PHILADELPHIA!!!!!!!!!!!!!!!!! j'adore ce film!!!!

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La rêne de l'écuyer ou monter en équilibre
Posté le 10/07/2008 à 13h04


mika a écrit le 10/07/2008 à 02h04:


Disons que oui lool
Dès que je comprends clairement de quoi on parle, c'est vraiment plus facile de voir les choses, et donner son avis.

En même temps, par écrit, c'est difficile de tout expliquer, donc les difficultés que rencontrent ceux qui ne comprennent pas tout comme moi sont plutôt normales je crois.

D'autant plus qu'on parle d'une technique assez subtile...


J'ai souvent le bon décodeur pour ces trucs-là...en médecine on a le même souci, il faut "vulgariser" le jargon trop complexe (qui en plus ne sert qu'à faire ronfler les oreilles des médecins prétentieux la plupart du temps!)

Mika

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Posté le 10/07/2008 à 13h07


epona0616 a écrit le 10/07/2008 à 10h11:
PHILADELPHIA!!!!!!!!!!!!!!!!! j'adore ce film!!!!


Mumu435

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Posté le 10/07/2008 à 13h11


epona0616 a écrit le 10/07/2008 à 10h11:



PHILADELPHIA!!!!!!!!!!!!!!!!! j'adore ce film!!!!


jamais vu le film hélas mais j'aime très beaucoup la musique et Hanks en général!

MAis , heum...c'est pas le sujet...la colonne vertébrale de notre ami le cheval...

Edité par mumu435 le 10-07-2008 à 13h12



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Posté le 10/07/2008 à 13h11

J'adore cette discussion, c'est très très interessant

Je n'ai pas un oeuil expert, mais j'avoue ne pas voir de vraie flexion au niveau du dos. Mais je n'ai pas encore bien consulté le site que tu nous as mis en lien, donc j'attends de voir tout ça.

En tous cas, merci beaucoup à toi Ln, c'est vraiment cool de nous faire partager tes connaissances

On a fait ressortir les fiches de passage de galop de Soffad, c'est énorme !!!! Merci à vous pour cette belle discussion enrichissante, constructive et passionnée.
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