De l'importance du sevrage tardif

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Zizouille

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De l'importance du sevrage tardif
Posté le 19/04/2011 à 09h36

J'ai eu plusieurs fois ces derniers temps l'occasion de discuter des pratiques du sevrage selon les personnes. Pour certains, c'est 6 mois, et pas un jour de plus, pour d'autres, on laisse un peu plus longtemps, mais guère, et pour les derniers, dont je fais partie, on laisse au maximum décider la mère.
On m'avance plusieurs raisons pour sevrer à 6 mois :
- économique, la mère doit reprendre le travail, et laisser le poulain plus longtemps fait perdre du temps, donc de l'argent.
- économique aussi : on laisse la mère se reposer entre le sevrage et la naissance suivante, et comme on a refait saillit dans la foulée de la naissance pour ne pas perdre une année, alors c'est le poulain qui pâtit du repos que l'on veut donner à la mère... Quand il aurait été plus respectueux des 2 de faire saillir l'année suivante, et pas directement après...
- "physiologique" : le poulain est capable à cet âge de se passer du lait maternel, donc on peut le sevrer nous même.
- traditionnel : c'est ainsi que cela doit se faire, c'est tout (si si, on m'a répondu ça...)
- ...

Si je tiens à garder mes poulains longtemps sous la mère, c'est pour plusieurs raisons :

- physiologique d'abord, je ne comprends pas l'interêt d'enlever le poulain à 6 mois sous prétexte qu'il n'a plus besoin de lait, mais de le gaver de complément alimentaire spécial poulain, donc complément lacté... Lui donner des compléments lactés, c'est reconnaitre qu'il a besoin du lait encore, autant donc le laisser à celle qui pourra lui fournir le meilleur complément par rapport à tout ce qui se fait d'industriel.
- psychologique ensuite, le poulain est et reste un bébé assez longtemps, et dans la nature, même s'il est souvent sevré du lait à la naissance du suivant, il reste avec sa mère jusqu'à ses 2 ans assez facilement, le groupe comprend donc la mère, le poulain nouveau né (foal) et le poulain de l'année dernière (yearling), la jument est donc suitée de 2 poulains, un qui tète, et un qui reçoit encore son éducation sans téter (bien que j'ai vu des juments assumer la lactation pour les 2, mais ce n'est pas une généralité). Si les juments gardent leurs petits aussi longtemps avec elles, c'est bien qu'il y a un besoin quelque part, des 2 côtés...
- éducatif, enfin. La mère apprend les dangers, les plantes, les codes sociaux, les mystères de l'environnement, et il est parfaitement utopique de croire qu'en 6 mois, elle a eu le temps de tout lui apprendre, et lui de tout retenir... Il n'a déjà pas vu les premières neiges, n'a pas fait une année complète, est loin d'avoir put voir tout ce qui se fait dans la nature... Il va naitre au printemps, mais elle ne pourra lui apprendre les plantes d'automne qu'en automne, quand on veut le séparer... 1 an avec la mère est un minimum à mon sens, pour garder un poulain équilibré et le moins possible méfiant à l'égard de ce qui l'entoure...

Et vous, comment vous positionnez vous ?

Galiclem

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De l'importance du sevrage tardif
Posté le 19/04/2011 à 10h34

C'est pas tout à fait le même sujet, mais puisque tu l'abordes, je ne trouve ca pas forcément mieux de castrer tes poulains plus tôt pour les laisser avec leur mères plus longtemps; Pour moi c'est aussi important pour leur développement physique et mental de les laisser entier jusqu'à leur 2 ans voir plus parfois (dans la mesure du possible, il faut bien sur faire du cas par cas).

Après pour le sevrage à 6 mois, c'est vrai que je serais plutôt d'accord avec l'idée de les laisser un peu plus longtemps, mais passé 8 -10 mois je ne vois pas forcément l'intérêt de les laisser avec leur mère plutôt que dans un petit troupeau avec d'autres jeunes et d'autres adultes pour les cadrer.

Souvent je sèvre tous mes poulains quand le dernier né à 6 ou 7 mois, c'est-à-dire que l'aîné des poulains à parfois jusqu'à 10 ou 11 mois. Je sens que les mamans des plus agés commencent à fatiguer à ce moment là et ne sont pas mécontente de prendre des vacances...

C'est un débat très intéressant, et c'est très enrichissant de lire tous vos avis!

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 10h34


bebecricri a écrit le 19/04/2011 à 10h30:


Moi?

Pour Aquarelle, les poulinières vivent en troupeau (25 poulinières environ + les troupeaux de jeunes juments de 1 an et 2 an) en totale liberté dans leur parc d'une centaine d'hectares avec juste une visite de contrôle des éleveurs...aucune manipulation des poulains faite avant 6 mois.
Mais le contact positif régulier entre l'humain et les juments fait que les poulains sont hyper réceptif à l'homme car ils en ont une bonne vision, pas celle d'un prédateur diront nous.
Et 6 mois, ils ont confiance et se laisse donc sevré et manipulé sans soucis car ils n'ont pas peur!
Et pas plus méfiant que n'importe qui!!!


Non, j'ai édité...

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 10h38


galiclem a écrit le 19/04/2011 à 10h34:

Souvent je sèvre tous mes poulains quand le dernier né à 6 ou 7 mois, c'est-à-dire que l'aîné des poulains à parfois jusqu'à 10 ou 11 mois. Je sens que les mamans des plus agés commencent à fatiguer à ce moment là et ne sont pas mécontente de prendre des vacances...

C'est un débat très intéressant, et c'est très enrichissant de lire tous vos avis!


La question que je me pose, et c'est bien une question, pas un avis tranché et définitif, c'est : si cela les fatiguait tant que ça, moralement parlant (parce que le physique, c'est à l'eleveur de nourrir en suffisance pour qu'elles ne souffrent pas durant la lactation), ne seraient elles pas capable de sevrer d'elles même ? Ne les prend on pas un peu pour des demeurées ou des débiles en les croyant incapables de le faire d'elles même si elles en ressentaient le besoin ?
D'ailleurs, c'est la même chose pour le côté fatigue physique en fait.
J'ai également vu des juments n'ayant plus de lait virer le poulain quand il essayait de téter, mais le garder auprès d'elle pour le reste...

Nellynicolas

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Posté le 19/04/2011 à 10h39


zizouille a écrit le 19/04/2011 à 10h22:


L'année dernière j'ai sevré à 6 mois pour la première fois, et pour ce qui est des réactions fasse à l'environnement, je constate que 2 sont trés francs, pas peur des voitures, camion, flaque d'eau et le 3ème est l'inverse, et ils sont issu de la même mère. Celui qui avait la mère porteuse la moins proche de l'homme est trés trés proche et n' a peur de presque rien.

Et laisser tard facilite justement les apprentissages de ce style je trouve... Le poulain est dans l'imitation avec sa mère et les adultes l'entourant, il va donc naturellement suivre le mouvement, si maman monte dans le camion, il va monter, si maman mange un truc qui a priori semble bof, il va manger, etc...

Pour le van , les trois il fallait les porter, et se sont plus les mères qui agissaient en fonction du poulain. Mais les 3 montant franchement, les 3 petits aucun n'a fait de même.


Idem, si maman nous bouscule, il va plus facilement nous bousculer, alors que si elle nous respecte, le respect est bien plus facile à lui apprendre avec elle à ses côtés...

Là non plus pas d'accord.


Quelles étaient les conditions de vie, d'elevage, etc, des poulains que tu décris ? je m'interroge là, car j'ai vraiment observé l'exact inverse de ce que tu décris...


Les miens sont élevés à l'identique, mais je pense au final que chaque poulain à son empreinte et caractère ainsi que prédisposition à certaines réactions ou non.
La façon d'élever entre en ligne de compte mais moyennement je pense. Enfin sur le constat que j'en ai fait cette année.

Rbcstud

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Posté le 19/04/2011 à 10h42

Pour moi c'est "6 mois" mais je ne compte pas les jours.
Mais souvent le poulain se passe de sa mère déjà du coup le sevrage se fait en douceur.

Et ca fait du bien à la mère aussi.

Alpine40

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De l'importance du sevrage tardif
Posté le 19/04/2011 à 10h42

de mes observations sur les chevaux "sauvages" le veritable a souvent lieu a la naissance du prochain poulain
en effet rappelons nous que dans les troupeaux,l'etalon chef de groupe a lui seul le droit de saillie
des la naissance,la jument est donc souvent ressaillie et se retrouve de nouveau plaine,elle peut allaiter son poulain jusqu'a presque la naissance du prochain,mais les 3/4 du temps il a nettement opté pour l'herbe comme les autres,d'abord parce que son systeme digestif ne digere plus le lait et qu'ensuite,ben les dents ca fait mal,et la mere forcement n'a pas envie d'avoir mal
des la naissance du poulain d'apres,c'est la que le sevrage "affectif" survient,la jument a d'autres occupations ,son poulain ayant besoin d'elle
alors ces jeunes soit restent au seiln du troupeau pour les femelles,soit souvent se retrouvent vires par l'etalon pour les jeunes males

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 10h47

Nelly >>> je n'ai pas compris ta première phrase... Je lis que les 3 poulains de la même année étaient de la même mère, à mon avis, y'a un bugg^^ Tu pourrais ré expliquer stp ? merci !

Pour le van... Ben les mères sont toujours montées nickels, si elles montaient bien avant la naissance, elles ont continué à monté bien après, et le poulain a toujours suivi, certain plus difficilement que d'autres, c'est vrai, mais c'est bien le poulain (chez nous en tout cas, je te crois si tu me dis que c'est l'inverses chez toi) qui calque son attitude sur celle de sa mère, et non l'inverse. Akylon, que bébécricri traite de méfiant, ne devait pas l'être tant que ça, puisque sans sa mère, j'ai put le faire monter en van dans le spires conditions qui soient : de pleine nuit, dans un van qui puait le renfermé, extra sombre, sans lumière, sans rien d'engageant, et en plus hyper étroit. Sa mère derrière lui, à l'attache.
Je n'y croyais pas vraiment, mais il est monté, confiant, il m'a suivi à la première demande, s'est arrêté 30 secondes pour réfléchir sur le pont, et a répondu à mon appel... Il a fait demi tour à l'interieur, dans le noir quasi complet, et est tranquillement redescendu derrière moi...
Je n'appelle pas ça un poulain peureux ou méfiant, mais bien plutôt de confiant et de respectueux...

Mais pour finir, je ne puis qu'approuver ta dernière remarque : le caractère de chaque poulain étant différent, il est difficile de savoir si c'est vraiment le sevrage, l'âge, la mère, l'éducation par l'humain, etc, qui l'a rendu comme ci ou comme ça...

Edité par zizouille le 19-04-2011 à 10h48



Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 10h52


alpine40 a écrit le 19/04/2011 à 10h42:

des la naissance du poulain d'apres,c'est la que le sevrage "affectif" survient,la jument a d'autres occupations ,son poulain ayant besoin d'elle


Alpine, je te rejoins sur presque tout, mais pas sur cette observation, du oins pas dans tous les cas.
Lorsque l'étalon reste au milieu de ses femmes, il chasse effectivement les jeunes mâles, et du coup, à la période des nouvelles naissances, on les enlève du troupeau pour les mettre ensemble dans un autre parc avec les mâles plus vieux qu'eux...
Mais les pouliches étant acceptées par leur père, qui ne les saillit pas, elles restent bien souvent avec maman. rarement, mais je l'ai vu, celle ci peu allaiter les deux encore... C'est rare, mais ça se peut. Et le sevrage affectif est loin de se faire avec les pouliches à la naissance du suivant, ça prend bien plus de temps, les couples mères filles sont solides et très soudés...

Par contre, si tu avais une explication à m'apporter sur le fait que mon poulain de presque 11 mois tète presque autant qu'à ses 3 mois... Sans que sa mère ne le vire, ni rien... Là, j'avais jamais vu ça, un gros bébé qui adore l'herbe, mais continue de téter sa mère plutôt que d'aller boire au ruisseau... Question de praticité pour lui ?

Edité par zizouille le 19-04-2011 à 10h54



Nellynicolas

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Posté le 19/04/2011 à 10h56

Il s'agit bien de trois poulains de la même mère, non pas qu'elle m'a fait des triplés mais 3 transferts d'embryon, c'est aussi pourquoi je parle de mère porteuse.

Bebecricri

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Posté le 19/04/2011 à 10h56

J'ai répondu à ton message super sympa en éditant le mien...sur ma pouliche hyper respectueuse hein ^^ => j'adore...de la mauvaise foi et je ne sais même pas pourquoi....

Viens donc voir les poulains de l'élevage Airolles qui ne sont pas MANIPULES, voir à peine approchés par l'homme...seules les mères ont des contacts avec les éleveurs et leurs poulains sont HYPER sociables!!! Aucun n'a peur de l'homme alors qu'ils ne se font ni caressé, ni rien...

PHOTO D'UN POULAIN DE AIROLLES NON MANIPULE A 4 MOIS ET DEMI!!!!



Je plébiscite



Cyriline

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Posté le 19/04/2011 à 10h57

Un vrais sevrage naturel ne peu se faire que si la jument est pleine d'une année sur l'autre, vers +ou- 10 mois. Le sevrage naturel c'est bien quand les juments sont vraiment bien suivi et complémenté. Trop de personne, sous prétexte qu'ils laisse faire la nature, se retrouve avec des poulinières maigres (et parfois même avant la naissance du poulain)!

Je suis pour un sevrage tardif, mais actuellement je galère, mes poulains atteignant 1 an sont toujours à tété, et même si c'est pas beaucoup ça tire quand même. Ce problème je l'ais car elles sont vident cette année . Alors que si elles avait été pleine cela ferais un moment qu'elles les aurais viré complètement.

Comme l'a dit Eva, vers 7 mois on peu constaté le "raz le bol" des juments. Personnellement, à ce moment ils font boxes appart la nuit et se retrouve la journée. Ce qui laisse un long moment de tranquillité aux juments, et un début d'indépendance aux poulains.

La où je suis d'accord c'est qu'à 6 mois ils ont encore besoin d'un peu de lait. On remarque d'ailleurs que beaucoup de poulain sevré à cet age maigrissent, et encore une fois certain trouve cela normal, c'est la nature ...(attention ce n'est pas une généralité!)

Pour ce qui est de la proximité de l'homme et des peurs, cela dépend du caractère et pas seulement du sevrage ou de la manipulation. Mes poulains sont sevré et manipuler de la même façon, certain sont proche et n'ont peur de rien, d'autres sont moins proche et ont peur d'une mouche qui pète ou encore ne sont pas proche mais n'ont peur de rien...L'important comme l'a dit Bébécricri ,c'est un contact positif avec l'homme dès le début, pas forcément de la manipulation comme beaucoup l'entendent...Une manipulation raisonnée.

De manière générale il faut faire les choses de façon raisonnée, pour le bien être de chacun en fonction des besoins des juments et de leurs poulains.

Alpine40

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Posté le 19/04/2011 à 10h58

zizi,j'ai schematisé pour faire court,mais a un moment donné,faut se remettre en tete que le cheval est un animal egocentrique,et a partir du moment ou le poulain est apte a se debrouiller seul et bien il ne sert plus a grand chose pour sa mere,de plus,il faut savoir aussi que dans ces troupeaux,la poulche est bien souvent saillie des ses premieres chaleurs par le male,ou bien aspirer par un autre troupeau,donc finalement la pouliche finit par trouver d'autres occupations qui la separe de sa mere

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Posté le 19/04/2011 à 10h58

Pour la question de la castration :
Bien que ce ne soit pas le sujet, je vais faire court pour mon explication :
Je préfère largement castrer tôt, et permettre à mon cheval de ne jamais savoir, mentalement, ce qu'il aura perdu, plutôt que le laisser voir son instinct de reproduction apparaitre, pour ensuite le lui supprimer... En lui enlevant ce qu'il ne sait pas avoir, il a moins de risque de continuer à se prendre pour ce qu'il n'est plus, et ainsi risquer des ennuis.
Physiquement, plus on castre tôt, moins on a de risques opératoires, ce qui est un argument en plus.
Et pour la masse musculaire, etc, la différence n'est pas probante, et n'a jamais été réellement prouvée. J'ai vu des hongres castrés sous la mère (donc très tôt) avoir des attitudes et des allures, avec un physique bien plus imposant que des entiers, pourtant de la même race et du même age... Alors question de génétique ou pas, je doute que l'âge de la castration ait une incidence si importante que ça sur le développement musculaire et physique, mais sur le mental, oui...

Galiclem

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Posté le 19/04/2011 à 10h59


zizouille a écrit le 19/04/2011 à 10h38:


La question que je me pose, et c'est bien une question, pas un avis tranché et définitif, c'est : si cela les fatiguait tant que ça, moralement parlant (parce que le physique, c'est à l'eleveur de nourrir en suffisance pour qu'elles ne souffrent pas durant la lactation), ne seraient elles pas capable de sevrer d'elles même ? Ne les prend on pas un peu pour des demeurées ou des débiles en les croyant incapables de le faire d'elles même si elles en ressentaient le besoin ?
D'ailleurs, c'est la même chose pour le côté fatigue physique en fait.
J'ai également vu des juments n'ayant plus de lait virer le poulain quand il essayait de téter, mais le garder auprès d'elle pour le reste...


Je suis d'accord avec toi, les juments ne sont pas passives dans l'histoire! C'est bien pour ca que vers les 7 ou 8 mois de poulain elles commencent très nettement (les miennes en tout cas ;) ) à montrer des signes d'agacement et de fatigue.

Sauf que les données sont faussées car nous ne sommes pas dans un vrai troupeau naturel: Il n'y a pas d'étalon pour chasser ses filles et les jeunes mâles un peu trop entreprenants, et SURTOUT notre 'troupeau' à nous (composé souvent des poulinières et leurs poulains uniquement), évolue dans un espace fermé qui ne fait souvent que plusieurs hectares. Difficile dans ses conditions de chasser durablement un jeune qui se retrouvera obligatoirement en contact avec sa maman peu après.

Mais là où je suis entièrement d'accord avec toi, c'est que des poulains au sevrage ne doivent pas être laissé que entre poulain. Il est indispensable qu'il y ait des adultes avec eux pour qu'ils gardent une vraie vie de troupeau et qu'ils grandissent équilibrés.

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 11h01


alpine40 a écrit le 19/04/2011 à 10h58:
zizi,j'ai schematisé pour faire court,mais a un moment donné,faut se remettre en tete que le cheval est un animal egocentrique,et a partir du moment ou le poulain est apte a se debrouiller seul et bien il ne sert plus a grand chose pour sa mere,de plus,il faut savoir aussi que dans ces troupeaux,la poulche est bien souvent saillie des ses premieres chaleurs par le male,ou bien aspirer par un autre troupeau,donc finalement la pouliche finit par trouver d'autres occupations qui la separe de sa mere


Zizi ? mdr, tu sais que j'avais commencé à le surnommer ainsi ? Puis on m'a fait remarqué que Zizi, c'était vraiment... bizarre balancé comme ça en public... ca pouvait choquer ou surprendre^^

Pour ce que j'ai souligné... Je suis d'accord. Mais je crois que j'ai trop en tête mon couple mère fils pour parvenir à généraliser en ce moment...
Le mien est apte, mais il ne fait pas. Et je me demande pourquoi ? Mère trop envahissante ? ou réel besoin du poulain, suite à un traumatisme au pré ou dans le troupeau que je n'ai pas vu car pas présente H24 ?
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