De l'importance du sevrage tardif

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Zizouille

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De l'importance du sevrage tardif
Posté le 19/04/2011 à 09h36

J'ai eu plusieurs fois ces derniers temps l'occasion de discuter des pratiques du sevrage selon les personnes. Pour certains, c'est 6 mois, et pas un jour de plus, pour d'autres, on laisse un peu plus longtemps, mais guère, et pour les derniers, dont je fais partie, on laisse au maximum décider la mère.
On m'avance plusieurs raisons pour sevrer à 6 mois :
- économique, la mère doit reprendre le travail, et laisser le poulain plus longtemps fait perdre du temps, donc de l'argent.
- économique aussi : on laisse la mère se reposer entre le sevrage et la naissance suivante, et comme on a refait saillit dans la foulée de la naissance pour ne pas perdre une année, alors c'est le poulain qui pâtit du repos que l'on veut donner à la mère... Quand il aurait été plus respectueux des 2 de faire saillir l'année suivante, et pas directement après...
- "physiologique" : le poulain est capable à cet âge de se passer du lait maternel, donc on peut le sevrer nous même.
- traditionnel : c'est ainsi que cela doit se faire, c'est tout (si si, on m'a répondu ça...)
- ...

Si je tiens à garder mes poulains longtemps sous la mère, c'est pour plusieurs raisons :

- physiologique d'abord, je ne comprends pas l'interêt d'enlever le poulain à 6 mois sous prétexte qu'il n'a plus besoin de lait, mais de le gaver de complément alimentaire spécial poulain, donc complément lacté... Lui donner des compléments lactés, c'est reconnaitre qu'il a besoin du lait encore, autant donc le laisser à celle qui pourra lui fournir le meilleur complément par rapport à tout ce qui se fait d'industriel.
- psychologique ensuite, le poulain est et reste un bébé assez longtemps, et dans la nature, même s'il est souvent sevré du lait à la naissance du suivant, il reste avec sa mère jusqu'à ses 2 ans assez facilement, le groupe comprend donc la mère, le poulain nouveau né (foal) et le poulain de l'année dernière (yearling), la jument est donc suitée de 2 poulains, un qui tète, et un qui reçoit encore son éducation sans téter (bien que j'ai vu des juments assumer la lactation pour les 2, mais ce n'est pas une généralité). Si les juments gardent leurs petits aussi longtemps avec elles, c'est bien qu'il y a un besoin quelque part, des 2 côtés...
- éducatif, enfin. La mère apprend les dangers, les plantes, les codes sociaux, les mystères de l'environnement, et il est parfaitement utopique de croire qu'en 6 mois, elle a eu le temps de tout lui apprendre, et lui de tout retenir... Il n'a déjà pas vu les premières neiges, n'a pas fait une année complète, est loin d'avoir put voir tout ce qui se fait dans la nature... Il va naitre au printemps, mais elle ne pourra lui apprendre les plantes d'automne qu'en automne, quand on veut le séparer... 1 an avec la mère est un minimum à mon sens, pour garder un poulain équilibré et le moins possible méfiant à l'égard de ce qui l'entoure...

Et vous, comment vous positionnez vous ?

Galiclem

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Posté le 19/04/2011 à 11h05


zizouille a écrit le 19/04/2011 à 10h58:
Pour la question de la castration :
Bien que ce ne soit pas le sujet, je vais faire court pour mon explication :
Je préfère largement castrer tôt, et permettre à mon cheval de ne jamais savoir, mentalement, ce qu'il aura perdu, plutôt que le laisser voir son instinct de reproduction apparaitre, pour ensuite le lui supprimer... En lui enlevant ce qu'il ne sait pas avoir, il a moins de risque de continuer à se prendre pour ce qu'il n'est plus, et ainsi risquer des ennuis.
Physiquement, plus on castre tôt, moins on a de risques opératoires, ce qui est un argument en plus.
Et pour la masse musculaire, etc, la différence n'est pas probante, et n'a jamais été réellement prouvée. J'ai vu des hongres castrés sous la mère (donc très tôt) avoir des attitudes et des allures, avec un physique bien plus imposant que des entiers, pourtant de la même race et du même age... Alors question de génétique ou pas, je doute que l'âge de la castration ait une incidence si importante que ça sur le développement musculaire et physique, mais sur le mental, oui...


Ce n'est pas le débat donc je ne répondrai pas ici, mais je ne suis pas d'accord avec toi (et c'est tout l'intérêt d'un débat ;) ). Pour moi la castration a une incidence sur le développement du jeune cheval (pas forcément grave, mais elle existe!). Mais promis je ne dis plus un mot à ce sujet, j'arrête de polluer. D'ailleurs ca pourrait être intéressant de créer un post là dessus aussi!

Revenons donc à nos sevrage...

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 11h17


bebecricri a écrit le 19/04/2011 à 10h30:

EDIT : désolé mais entre la peur de se retrouver sans le troupeau pour une ballade, ce que j'ai compris grâce à ma prof d'étho et le non respect dont tu parles, je vois pas! Si tu crois que tu possèdes toutes les connaissances à ce sujet, permets moi d'en douter car toi même, tu n'as pas compris ça, alors non.
Je n'ai pas compris, ou tu n'as pas voulu entendre ? Il me semble que je t'avais dit qu'elle ne te respectait pas, car ne te voyant pas comme quelqu'un de rassurant ni de "valable", pas quelqu'un comme elle, donc, quelqu'un capable de la rassurer et qui lui donne envie de la respecter. Je trouve que ça rejoint vachement ce que tu viens de m'expliquer non ? Alors ouais, je n'ai peut être pas utilisé les termes exact de ta prof, mais j'avais bien parlé de peur dans l'explication... Si le cheval a peur et te bouscule, c'est qu'il ne te considère pas comme quelqu'un digne de confiance... et de respect, ça me semble logique.
J'avais sans doute mal expliqué, mais je rejoins l'avis de ta prof, que je partageais avant de l'entendre.
En lui inculquant les règles de respect à ton égard, tu l'obliges à te voir comme une sorte de dominant, et donc elle va se dire que si tu es un dominant qu'il faut pas faire chier, tu peux la protéger, à partir de là, en te respectant, elle te fera confiance...
C'est ce que j'ai essayé de te faire comprendre, sans doute maladroitement


Et même non manipulé, avant ses 6 mois, j'arrivais à caresser Aquarelle sans soucis alors qu'on lui avait jamais mis un licol ou autre....ben ouais désolé!
Je n'ai jamais dit le contraire. mais en quoi est ce le signe d'un sevrage réussi et/ou nécéssaire à 6 mois ? parce que le poulain recherche le contact avec l'homme, alors il a besoin d'être sevré ?
A mon sens, qui n'est que personnel, c'est plutôt la preuve d'un caractère extra curieux et d'une envie de découvrir de la part de la pouliche, ce qui est vraiment positif et cool pour toi, et l'eleveur. Mets un poulain naturellement plus peureux dans les mêmes conditions, et tu seras très loin d'obtenir le même résultat.
Arrêtes de prendre mes interventions comme une attaque personnelle, et relis moi calmement. Je te cite nos poulains respectif en exemple uniquement, et je manipule les cas pour l'exemple seulement, toujours avec nos poulains parce qu'on les connait, et que ça peut être interessant de s'imaginer ce qui aurait put se passer si... Non ?


Moi je suis pas pour le sevrage tardif, je trouve qu'après 7 mois, ça n'apporte rien de plus! Les poulains qui étaient avec Aquarelle en pension étaient non sevré alors qu'ils avaient 10 mois et à part leurs mères qui souffraient de la lactation, je leur ai rien trouvé de plus
Sans doute parce que l'elevage d'origine d'Aquarelle possède des souches génétiques sélectionnées soigneusement pour le mental... J'en ai connu plus d'une, des juments, toutes de lignées porches, qui nous faisaient des poulains d'une curiosité dévorante, et n'ayant peur de rien, et surtout pas de l'homme, et tu pouvais les sevrer à n'importe quel âge, ça ne changeait rien pour eux. Mais le pote de pré, dans des conditions d'elevage absolument identique, ne se laissait pas approcher aussi facilement, loin de là même.


Nul part je ne te remet toi en question, et encore moins ta pouliche, mais partout, j'ai fais des généralités pour exemples...

Alors keep cool !

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 11h18


galiclem a écrit le 19/04/2011 à 11h05:


Ce n'est pas le débat donc je ne répondrai pas ici, mais je ne suis pas d'accord avec toi (et c'est tout l'intérêt d'un débat ;) ). Pour moi la castration a une incidence sur le développement du jeune cheval (pas forcément grave, mais elle existe!). Mais promis je ne dis plus un mot à ce sujet, j'arrête de polluer. D'ailleurs ca pourrait être intéressant de créer un post là dessus aussi!

Revenons donc à nos sevrage...


galiclem...
Tu lances le sujet sur la castration ? parce que je ne me sens pas, là, déjà que celui ci est à deux doigts de partir en quenouille, tellement les gens le prennent perso...
Ok, je reconnais, moi aussi...
On veut tous bien faire avec nos petiots, alors on grimpe vite...

Alpine40

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Posté le 19/04/2011 à 11h25

allons recentrons nous sur le sevrage
maintenant tout cela est bien,mais parlons aussi du contexte economique
et oui parce qu'un eleveur ne travaille pas pour la gloire
le marché du cheval est pour ainsi dire au plus bas
l'augmentation du prix des matieres premieres qui a plus que flambé
sans parler du prix de la vie, du gasol et le reste
les chevaux de maniere generale,sont vendus a prix coutant voire meme a perte dans certains cas,alors garder un poulain un an,represente un cout non negligeable,en sachant qu'un eleveur ne fait pas un poulain mais plusieurs,donc tt multiplier
cela revient tres cher,et vu les difficultés actuelle,je peux comprendre que les sevrages se fassent de plus en plus tot

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 11h29

C'est vrai Alpine...
Mais lorsque j'ai lancé le débat, je pensais plutôt à l'eleveur indépendant, celui qui fait naitre pour avoir le plaisir d'avoir le poulain de sa jument dans son pré, celui qui fait saillir pour lui, pour la relève... et n'a pas à se soucier des impératifs économique de l'elevage.
Je pensais aux bienfaits du sevrage pour le couple mère poulain, et sur le fait de définir avec vous, et vos suggestions, experiences, etc, un âge raisonnable pour le sevrage respectueux des 2... dans l'idéal, ce serait bien de...
voilà.

Opentao

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Posté le 19/04/2011 à 11h31

je suis de ton avis aussi

sauf que je me dis que c est surment antropomorphique que de vouloir attendre 1 an entre la naissance et la prochaine saillie ca nous fait mal au coeur mais chez certaines juments ca ne poserai pas de soucis


dans la nature la jument se laisse (ou pas) resaillir de suite

en fait le probleme c est qu elles n ont pas le choix

la plupart d entre elles veulent des poulains mais certaines ....

on a achté une jument pleine de son 3eme poulain

elle avait des comportements trés trés trés aggressifs

son ancienne proprio nous dit "faut sevrer a 4 mois car il n ont plus besoin de la mere"


je me dit bon elle a été traumatisée car on lui a enlevé son poulain trop tot...

en fait on a sevré a 8 mois car son comportement s aggravait et qu on sentait qu elle en avait ras le bol de sa pouliche (mais qu elle osait rien lui dire qu elle la subissait)

séparée de sa fille elle a été plus sereine
(la suite est une trés trés longue histoire)

quand on la remet avec sa fille ca la gave ! (sa fille est pot de colle)

suite a des comunications animales il s est avéré que cette jument a été mise a la reproduction contre son gré
enfin disons qu elle pas compris ,a 4 ans s est retrouvée pleine par insemination... elle a mal vécu ca car elle a pas trop compris
elle ne veux pas de poulain ca n est pas son truc elle voulais etre montée car ca lui plaisait

le probleme c est encore et toujours une histoire d individu

il faudrai pouvoir s adapter a chaque cheval plutot que dire "il faut faire comme ca !"

d, ou le probleme de la domestiquation ...

Galiclem

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Posté le 19/04/2011 à 11h31


zizouille a écrit le 19/04/2011 à 11h18:


galiclem...
Tu lances le sujet sur la castration ? parce que je ne me sens pas, là, déjà que celui ci est à deux doigts de partir en quenouille, tellement les gens le prennent perso...
Ok, je reconnais, moi aussi...
On veut tous bien faire avec nos petiots, alors on grimpe vite...



Ah ah! Ok pour la castration! Je vais juste peut-être attendre qq jours que l'ambiance s'apaise ;)

Pour le sevrage, je pense vraiment que tant que c'est fait en compréhension avec le poulain et la mère et en respectant les deux (faire attention à la maturité du poulain et à la fatigue de la maman notamment) il n'y a pas de 'mauvais' choix. Le tout, comme toujours dans l'élevage, c'est d'être à l'écoute de ses chevaux.


Rbcstud

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Posté le 19/04/2011 à 11h32


zizouille a écrit le 19/04/2011 à 11h29:
C'est vrai Alpine...
Mais lorsque j'ai lancé le débat, je pensais plutôt à l'eleveur indépendant, celui qui fait naitre pour avoir le plaisir d'avoir le poulain de sa jument dans son pré, celui qui fait saillir pour lui, pour la relève... et n'a pas à se soucier des impératifs économique de l'elevage.
Je pensais aux bienfaits du sevrage pour le couple mère poulain, et sur le fait de définir avec vous, et vos suggestions, experiences, etc, un âge raisonnable pour le sevrage respectueux des 2... dans l'idéal, ce serait bien de...
voilà.


C'est l'âge où le poulain est pret.

Cyriaque

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Posté le 19/04/2011 à 11h36


zizouille a écrit le 19/04/2011 à 10h58:
Pour la question de la castration :
Bien que ce ne soit pas le sujet, je vais faire court pour mon explication :
Je préfère largement castrer tôt, et permettre à mon cheval de ne jamais savoir, mentalement, ce qu'il aura perdu, plutôt que le laisser voir son instinct de reproduction apparaitre, pour ensuite le lui supprimer... En lui enlevant ce qu'il ne sait pas avoir, il a moins de risque de continuer à se prendre pour ce qu'il n'est plus, et ainsi risquer des ennuis.
Physiquement, plus on castre tôt, moins on a de risques opératoires, ce qui est un argument en plus.
Et pour la masse musculaire, etc, la différence n'est pas probante, et n'a jamais été réellement prouvée. J'ai vu des hongres castrés sous la mère (donc très tôt) avoir des attitudes et des allures, avec un physique bien plus imposant que des entiers, pourtant de la même race et du même age... Alors question de génétique ou pas, je doute que l'âge de la castration ait une incidence si importante que ça sur le développement musculaire et physique, mais sur le mental, oui...




Le mien a 9 mois et est toujours sous la mère (vide) car de toute manière elle refuse l étalon après la mise bas pendent au mois 3 mois !
Se qui fait qu’il est tardif celui ci .... Sa sœur de l année passé est née en mai et elle a repris l étalon en aout !
Donc j ai décidé de le laissé plus longtemps avec sa mère ...
Si elle avait été pleine j aurais sevré ver 7/8 mois ....

Il a également été castré avant ces 4 mois !!!

Je vous joins une photo pour que vous voyiez le petit chétif .....









8 mois sur photos

Edité par cyriaque le 19-04-2011 à 11h36



Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 11h37

Opentao, là, ça me parle vachement...

Pour le fait de s'adapter à la jument... Je crois que je suis dans le bon avec la mienne. Elle veut son fils, et je suis en train de me demander, à vous lire, si ce n'est pas elle qui influe sur le comportement de son rejeton. La peur de se séparer de lui le rendrait il dépendant ?
Comme elle a de l'arthrose, j'évite de la refaire saillir tous les ans, et je surveille son état, je l'ai d'ailleurs reprise avec moi pour lui éviter de continuer à perdre de l'état (elle n'était pas complémentée dans sa pension), et elle a vachement repris en 10 jours.
Mais c'est une jument qui aime son statut de poulinière et de mère, qui prend son rôle hyper au sérieux, et est hyper protectrice. C'est essentiellement pour elle que je laisse son fils, pour son mental à elle, et à lui depuis quelques semaines où il est devenu hyper dépendant...

Mais du coup, en te lisant, je me demande si ce n'est pas une connerie de trop l'écouter aussi...

Jahala

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Posté le 19/04/2011 à 11h37

Bébécricri ,en page 1 tu dis avoir rencontré des petits soucis d'éloignement du troupeau avec ta pouliche ;ça m'intéresserais
de savoir de quelle manière tu t'y est prise pour cet apprentissage ? (je suis dans le même cas )

Sinon ,j'apporte ma pierre à l'édifie ;ma pouliche à été sevrée à 10 mois .
Point de vue caractère elle était asse curieuse mais pas aussi câline qu'actuellement ,ni aussi proche .

Par contre comme je le dis au dessus j'ai de vrai problème lors de la séparation d'avec ses copains (pour des soins) .Autant quand elle est a à proximité (visuelle) on en fait ce qu'on veut ,autant elle ne les voit plut ;et alors là elle est infernale .

Est-ce dû à son sevrage ?(pas du tout progressif ,mais au dire de l'éleveur dans le calme) ;à son caractère ?(certain chevaux beaucoup plus grégaire que d'autre) ;....allez savoir !!

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 11h39


rbcstud a écrit le 19/04/2011 à 11h32:


C'est l'âge où le poulain est pret.


Oui, mais comment tu le définis ? Et si le poulain est prêt, mais pas la mère ? Tu fais quoi ? Tu traumatises la mère ?
A 8 mois, mon poulain était séparable, à 11 mois, il ne l'est plus...
Au 8 mois de son poulain, elle serait devenu folle, à ses 11 mois, elle pourrait s'y faire, mais avec contrôle du tarrissage tellement elle produit du lait à foison encore...
Alors que faire ?

Rbcstud

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Posté le 19/04/2011 à 11h42


zizouille a écrit le 19/04/2011 à 11h39:


Oui, mais comment tu le définis ? Et si le poulain est prêt, mais pas la mère ? Tu fais quoi ? Tu traumatises la mère ?
A 8 mois, mon poulain était séparable, à 11 mois, il ne l'est plus...
Au 8 mois de son poulain, elle serait devenu folle, à ses 11 mois, elle pourrait s'y faire, mais avec contrôle du tarrissage tellement elle produit du lait à foison encore...
Alors que faire ?


J'ai des très bonnes mères mais pas accros à leurs petits ce qui est pas bon d'ailleurs
Elles leurs apprennent à devenir indépendant. Quand le poulain est prêt aucun soucis pour la mère.
Tu le vois quand le poulain s'éloigne de la mère

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Posté le 19/04/2011 à 11h43

Du moment que tout le monde est en forme, moi je préfère le sevrage tardif aussi.
Je viens d'avoir l'exemple d'une pouliche separée de sa mère à 1 an. Sa mère l'avait sevrée "elle-même", et n'était pas fatiguée le moins du monde, bien qu'encore pleine. Elles s'entendaient super bien et la pouliche a un caractère en or.

Enfin voilà, je ne comprends pas trop pourquoi tout le monde est si pressé de faire le sevrage à 6mois, surtout si c'est pour mettre en box par la suite. A cet âge là ils ont encore besoin d'apprendre à "être un cheval".

Après, est-ce que c'est l'apprentissage avec maman et avec les autres chevaux c'est pareil, je ne sais pas ?

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 11h45


rbcstud a écrit le 19/04/2011 à 11h42:


J'ai des très bonnes mères mais pas accros à leurs petits ce qui est pas bon d'ailleurs
Elles leurs apprennent à devenir indépendant. Quand le poulain est prêt aucun soucis pour la mère.
Tu le vois quand le poulain s'éloigne de la mère


Oui, voilà, mon problème, enfin, celui de Lily, c'est qu'elle est accro... Pire qu'une toxico...
Mais si je sépare de force, elle sera encore pire avec le suivant non ?
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