De l'importance du sevrage tardif

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Zizouille

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De l'importance du sevrage tardif
Posté le 19/04/2011 à 09h36

J'ai eu plusieurs fois ces derniers temps l'occasion de discuter des pratiques du sevrage selon les personnes. Pour certains, c'est 6 mois, et pas un jour de plus, pour d'autres, on laisse un peu plus longtemps, mais guère, et pour les derniers, dont je fais partie, on laisse au maximum décider la mère.
On m'avance plusieurs raisons pour sevrer à 6 mois :
- économique, la mère doit reprendre le travail, et laisser le poulain plus longtemps fait perdre du temps, donc de l'argent.
- économique aussi : on laisse la mère se reposer entre le sevrage et la naissance suivante, et comme on a refait saillit dans la foulée de la naissance pour ne pas perdre une année, alors c'est le poulain qui pâtit du repos que l'on veut donner à la mère... Quand il aurait été plus respectueux des 2 de faire saillir l'année suivante, et pas directement après...
- "physiologique" : le poulain est capable à cet âge de se passer du lait maternel, donc on peut le sevrer nous même.
- traditionnel : c'est ainsi que cela doit se faire, c'est tout (si si, on m'a répondu ça...)
- ...

Si je tiens à garder mes poulains longtemps sous la mère, c'est pour plusieurs raisons :

- physiologique d'abord, je ne comprends pas l'interêt d'enlever le poulain à 6 mois sous prétexte qu'il n'a plus besoin de lait, mais de le gaver de complément alimentaire spécial poulain, donc complément lacté... Lui donner des compléments lactés, c'est reconnaitre qu'il a besoin du lait encore, autant donc le laisser à celle qui pourra lui fournir le meilleur complément par rapport à tout ce qui se fait d'industriel.
- psychologique ensuite, le poulain est et reste un bébé assez longtemps, et dans la nature, même s'il est souvent sevré du lait à la naissance du suivant, il reste avec sa mère jusqu'à ses 2 ans assez facilement, le groupe comprend donc la mère, le poulain nouveau né (foal) et le poulain de l'année dernière (yearling), la jument est donc suitée de 2 poulains, un qui tète, et un qui reçoit encore son éducation sans téter (bien que j'ai vu des juments assumer la lactation pour les 2, mais ce n'est pas une généralité). Si les juments gardent leurs petits aussi longtemps avec elles, c'est bien qu'il y a un besoin quelque part, des 2 côtés...
- éducatif, enfin. La mère apprend les dangers, les plantes, les codes sociaux, les mystères de l'environnement, et il est parfaitement utopique de croire qu'en 6 mois, elle a eu le temps de tout lui apprendre, et lui de tout retenir... Il n'a déjà pas vu les premières neiges, n'a pas fait une année complète, est loin d'avoir put voir tout ce qui se fait dans la nature... Il va naitre au printemps, mais elle ne pourra lui apprendre les plantes d'automne qu'en automne, quand on veut le séparer... 1 an avec la mère est un minimum à mon sens, pour garder un poulain équilibré et le moins possible méfiant à l'égard de ce qui l'entoure...

Et vous, comment vous positionnez vous ?

Fperriere

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De l'importance du sevrage tardif
Posté le 19/04/2011 à 11h49


cyriline a écrit le 19/04/2011 à 10h57:
Un vrais sevrage naturel ne peu se faire que si la jument est pleine d'une année sur l'autre, vers +ou- 10 mois. Le sevrage naturel c'est bien quand les juments sont vraiment bien suivi et complémenté. Trop de personne, sous prétexte qu'ils laisse faire la nature, se retrouve avec des poulinières maigres (et parfois même avant la naissance du poulain)!

Je suis pour un sevrage tardif, mais actuellement je galère, mes poulains atteignant 1 an sont toujours à tété, et même si c'est pas beaucoup ça tire quand même. Ce problème je l'ais car elles sont vident cette année . Alors que si elles avait été pleine cela ferais un moment qu'elles les aurais viré complètement.

Comme l'a dit Eva, vers 7 mois on peu constaté le "raz le bol" des juments. Personnellement, à ce moment ils font boxes appart la nuit et se retrouve la journée. Ce qui laisse un long moment de tranquillité aux juments, et un début d'indépendance aux poulains.

La où je suis d'accord c'est qu'à 6 mois ils ont encore besoin d'un peu de lait. On remarque d'ailleurs que beaucoup de poulain sevré à cet age maigrissent, et encore une fois certain trouve cela normal, c'est la nature ...(attention ce n'est pas une généralité!)

Pour ce qui est de la proximité de l'homme et des peurs, cela dépend du caractère et pas seulement du sevrage ou de la manipulation. Mes poulains sont sevré et manipuler de la même façon, certain sont proche et n'ont peur de rien, d'autres sont moins proche et ont peur d'une mouche qui pète ou encore ne sont pas proche mais n'ont peur de rien...L'important comme l'a dit Bébécricri ,c'est un contact positif avec l'homme dès le début, pas forcément de la manipulation comme beaucoup l'entendent...Une manipulation raisonnée.

De manière générale il faut faire les choses de façon raisonnée, pour le bien être de chacun en fonction des besoins des juments et de leurs poulains.


Enfin du bon sens
Il faut arrêter de croire faire "exactement comme dans la nature" puisque dès l'instant ou l'Homme entre en contact avec le cheval, lui donne à manger, il modifie le comportement de celui-ci. Nous parlons ici d'animaux élevés. L'idée de ne pas trop manipuler les poulains petits et de les laisser s'habituer à nous (pas d'ingérence sauf si nécessité) me semble être une attitude raisonnée (surtout avec les mâles). Là encore la manipulation ne doit pas être faite n'importe comment, beaucoup trop de gens oublient que la "peluche" de 80 kg sera un adulte de 4 à 800 kg.

Mais là encore chaque poulain est unique et certain doivent voir l'homme plus souvent... maladies, parages plus réguliers etc...
Ce sujet est très intéressant car il permet de mettre en évidence qu'en matière d'élevage, la clef de la réussite est l'observation du troupeau et qu'il faut se méfier de tous les gens qui instaurent des règles de bonnes pratiques... et qui croient détenir la vérité absolue

Galiclem

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Posté le 19/04/2011 à 11h54


zizouille a écrit le 19/04/2011 à 11h39:


Oui, mais comment tu le définis ? Et si le poulain est prêt, mais pas la mère ? Tu fais quoi ? Tu traumatises la mère ?
A 8 mois, mon poulain était séparable, à 11 mois, il ne l'est plus...
Au 8 mois de son poulain, elle serait devenu folle, à ses 11 mois, elle pourrait s'y faire, mais avec contrôle du tarrissage tellement elle produit du lait à foison encore...
Alors que faire ?


C'est vrai que certains cas sont plus compliqué que d'autres... Est ce que ta jument est seule avec son poulain ou sont-ils avec d'autres chevaux/ d'autres mamans accompagnées? Est-ce son premier poulain? Tu comptes le sevrer progressivement toi même (quel que soit l'âge choisi) ou veux tu attendre que la nature s'en charge?

Toutes ces questions pour me permettre de mieux comprendre ton point de vue :-) et ton approche du sevrage!

Galiclem

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Posté le 19/04/2011 à 12h00


fperriere a écrit le 19/04/2011 à 11h49:


Enfin du bon sens
Il faut arrêter de croire faire "exactement comme dans la nature" puisque dès l'instant ou l'Homme entre en contact avec le cheval, lui donne à manger, il modifie le comportement de celui-ci. Nous parlons ici d'animaux élevés. L'idée de ne pas trop manipuler les poulains petits et de les laisser s'habituer à nous (pas d'ingérence sauf si nécessité) me semble être une attitude raisonnée (surtout avec les mâles). Là encore la manipulation ne doit pas être faite n'importe comment, beaucoup trop de gens oublient que la "peluche" de 80 kg sera un adulte de 4 à 800 kg.

Mais là encore chaque poulain est unique et certain doivent voir l'homme plus souvent... maladies, parages plus réguliers etc...
Ce sujet est très intéressant car il permet de mettre en évidence qu'en matière d'élevage, la clef de la réussite est l'observation du troupeau et qu'il faut se méfier de tous les gens qui instaurent des règles de bonnes pratiques... et qui croient détenir la vérité absolue



+1!!

Chaque poulain est unique, chaque élevage est unique, il faut observer, comprendre et faire du cas par cas...

Edité par galiclem le 19-04-2011 à 12h01



Venice

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Posté le 19/04/2011 à 12h01

Je suis aussi de ton avis, non seulement pour les arguments que tu donnes maus aussi parce que séparer une mère et son poulain... Emotionnellement j'y arriverais pas, donc comme ça c'est régler.

Impossible non plus de faire passer mes intéret avant ceux de quelquonques animaux

Erell29

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Posté le 19/04/2011 à 12h11


opentao a écrit le 19/04/2011 à 11h31:


suite a des comunications animales il s est avéré que cette jument a été mise a la reproduction contre son gré
enfin disons qu elle pas compris ,a 4 ans s est retrouvée pleine par insemination... elle a mal vécu ca car elle a pas trop compris
elle ne veux pas de poulain ca n est pas son truc elle voulais etre montée car ca lui plaisait

le probleme c est encore et toujours une histoire d individu

il faudrai pouvoir s adapter a chaque cheval plutot que dire "il faut faire comme ca !"

d, ou le probleme de la domestiquation ...


Ce fait à démontrer en éthologie aussi sur les vaches. L'insémination artificielle est pour moi l'irrespect de l'animal dans toute sa splendeur !

Faire l'amour, c'est comme pour nous, ça se prépare, ça passe par des préliminaires, des rituels... et la jument se prépare ainsi... Et pour moi faire l'amour avec une barre en métal et le bras de l'inséminateur, c'est vraiment pas se réparer à enfanter !!
Et c'est paraît tellement logique quand on y réfléchi

Autrement en ce qui concerne l'âge de sevrage, les juments ne sèvrent t'elles pas elle même leur poulain comme en milieu naturel ?

Pour un sujet sur la castration, je suis carrément pour

Alpine40

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Posté le 19/04/2011 à 12h19

et de meme pour les chiens erell
j'ai l'experience d'une amie qui a emmene sa chienne en italie se faire saillir
ce fut sa seule et unique portée,
sailie en main si je puis dire,la pauvre n'a rien compris
a peine sortie de la voiture que le male etait deja dessus,sans prendre le temps de faire connaissance ni de preliminaire
depuis elle n'a jamais voulu de male...meme chez moi de facon la plus naturelle qui soit
les inseminations non plus...

Erell29

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Posté le 19/04/2011 à 12h26

Pauvre cocotte

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 13h23


galiclem a écrit le 19/04/2011 à 11h54:


C'est vrai que certains cas sont plus compliqué que d'autres... Est ce que ta jument est seule avec son poulain ou sont-ils avec d'autres chevaux/ d'autres mamans accompagnées?
Jusqu'à il y a une semaine, la jument et son fils était en pension dans un elevage de la même race (camargue), au sein d'un troupeau de 9 poulinières suitées de poulains de la même année que le mien, et des pouliches des années précédentes, avec les hongres. Pour des raisons de gestion, cette année, l'étalon n'est pas resté avec ses femmes (aussi parce que l'eleveuse a laissé une année de repos à TOUTES les poulinières, et que désormais, certaines de ses filles ayant été mises à la repro avec un autre étalon, mettre le père dedans serait une mauvaise option...).
Donc, de la saillie au 10 mois d'Akylon, ils ont été la dedans, le paradis. Mais maman ayant trop perdu d'état (l'eleveuse ne complémente pas forcément, et cette année, seule la mienne et 2 autres ayant perdu, elle n'a complémenté que les 2 autres... ), je les ai repris avec moi le temps de la faire reprendre de l'état. Ils sont depuis 10 petits jours avec 2 hongres qui les ont suivi dans le déménagement, ainsi que 3 autres juments et un âne hongre.
Akylon ne se serait pas autant rapproché de maman ces derniers temps, j'avais pensé à séparer à cette occasion, mais là... Ca fait 1 mois qu'il n'y a plus qu'elle qui existe, et si il joue et a des échanges sociaux avec les autres, il la suit comme un petit chiot et n'est jamais loin d'elle. Et elle de lui. Craignant le traumatisme, j'ai laissé ensemble.


Est-ce son premier poulain?
Son 2eme, elle a eu le premier à 3 ans, saillie à 2, accident de pâture chez le maquignon qui voulait l'envoyer à l'abattoir. Elle a été rachetée pleine par une soi disant pro, qui a sevré de force à 6 mois, et débourré à la va vite dans la foulée... Quand elle même était resté avec sa mère jusqu'à ses 2 ans, avant que sa mère et son troupeau, elle avec, ne soit capturé et monté de force dans un camion direction la boucherie...
Vu son vécu, je vois l'attachement à son poulain comme une réaction à tout ça... Difficile dans ses conditions de ne pas avoir peur de la traumatiser encore plus...

Tu comptes le sevrer progressivement toi même (quel que soit l'âge choisi) ou veux tu attendre que la nature s'en charge?
Je voulais attendre que maman le fasse, mais vu comme c'est parti, ne voulant pas la laisser reperdre à l'automne, ou l'herbe sera moins riche (elle reprend difficilement de l'état au foin, même avec des compléments très riche, seule l'herbe fonctionne tip top pour elle), je pense intervenir moi même, doucement, et vais me servir de ce mois chez moi pour commencer la séparation (tentative plutôt) visuelle doucement, le temps d'une balade avec juste le poulain, etc.
Pour le reste, je n'aurais qu'à croiser les doigts.
Si ça ne fonctionne pas, et qu'elle reste tout autant attachée, et lui aussi, je ne sais tout simplement pas quoi faire... Sevrer d'un coup, en une fois... Je suis contre l'idée, je préférerais la progression, je préférerais qu'elle parvienne à le faire seule, mais je perds cet espoir avec le temps passant...


Toutes ces questions pour me permettre de mieux comprendre ton point de vue :-) et ton approche du sevrage!


Et pour terminer...
Plus j'avance dans mon experience, et plus je me rends compte qu'il y a toujours, quoiqu'on en dise et veuille, un GOUFFRE entre la théorie et les belles idées qu'on se fait, et la pratique, ainsi que les possibilités d'action que nous offre nos chevaux...

Bibiche13120

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Posté le 19/04/2011 à 13h41

Je suis tous a fait d'accord avec ce sevrage, je compte faire cela d'ailleurs avec ma juments et ma fifille.
D'autant plus que j'ai tout mon temps, la pouliche est pour moi....
Puis je trouve sa encore petit 6 mois, les pauvres...
On va me dire c'est un cheval!!
Et alors?

Badmonster

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Posté le 19/04/2011 à 13h53

L'insémination artificielle... Les chevaux sont des animaux, attention à l'anthropomorphisme. Il n'y a pas de désir d'être mère comme chez les humains, c'est hormonal, c'est tout.

Pour ce qui est du sevrage, ça dépend beaucoup des individus je pense. Ce que j'ai vu et qui m'a paru le mieux, c'est dans un élevage. Plusieurs poulinières ( qui ne poulinent qu'un an sur deux ), avec leurs poulains, qui sont séparés progressivement des mères mais restent ensemble et avec d'autres chevaux plus âgés. Cela se fait vers 6, 7 mois, et ça se passe bien

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 13h59


badmonster a écrit le 19/04/2011 à 13h53:
L'insémination artificielle... Les chevaux sont des animaux, attention à l'anthropomorphisme. Il n'y a pas de désir d'être mère comme chez les humains, c'est hormonal, c'est tout.


Sans vouloir planter un nouveau hors sujet, deux petits rappels :
- l'être humain est un animal comme un autre
- je suis d'avis que c'est purement hormonal chez les femmes aussi, parce que franchement, perso, me faire chier avec les couches, les pleurs, etc, pas envie du tout, pourtant, j'ai envie d'avoir des gosses, mais pas persuadée d'avoir vraiment ce fameux instinct maternel, s'il existe... Plusieurs études semblant démontrer son inexistence...

L'anthropomorphisme, c'est leur donner un système de pensées et de sentiments identiques au notre, mais si on parle d'hormones, alors le lien est possible... enfin, je crois ?

Edité par zizouille le 19-04-2011 à 14h00



Cyriline

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Posté le 19/04/2011 à 14h07

Je préfère largement l'IA que la monte ou le viole en main!!! Idem pour la liberté, certain étalon sont des violeurs si ils n'ont pas été sociabilisé correctement!

Il y aura toujours à redire, mais les extrêmes ne sont jamais bon...L'important est de s'adapté grâce à l’observation de ses chevaux.

Zizouille

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Posté le 19/04/2011 à 14h13


cyriline a écrit le 19/04/2011 à 14h07:
Je préfère largement l'IA que la monte ou le viole en main!!! Idem pour la liberté, certain étalon sont des violeurs si ils n'ont pas été sociabilisé correctement!

Il y aura toujours à redire, mais les extrêmes ne sont jamais bon...L'important est de s'adapté grâce à l’observation de ses chevaux.


Pour les violeurs, c'est au proprio de se renseigner correctement je pense, non ?
Moi, c'est clair que le cheval qui n'est jamais en contact avec d'autres en dehors de la saillie, je ne le laisse pas la monter... et tant pis pour les papiers.

S'adapter... c'est parfois fichtrement compliqué...

Anemone47

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Posté le 19/04/2011 à 14h13

Je n'ai pas lu tout le topic , mais je souhaite relater mon expérience personnelle , en précisant que j'ai bien conscience que "chacun voit midi à sa porte " et que ce sujet est fortement "partisan ".
Nous élevons depuis une bonne douzaine d'années et nos poulains sont tous toujours sevrés entre 5,5 et 6 à 7 mois ,et ce de la manière que vous appelez "brutale " ...cette petite variation d'âge s'explique par le fait que nous sevrons plusieurs poulains en même temps donc ne sont pas tous tout à fait du même âge .En général les juments sont pleines à nouveau ( je fais sans doute partie des "exploiteurs " !) , les poulains mangent de bonne ration de céréales et broutent depuis déjà un bon moment et sont capables de se nourrir seuls , le jour J , les poulains sont regroupés en boxes ( pour des raisons de sécurité et de surveillance ) et les mères repartent ensemble SOULAGEES dans une pâture éloignée , en 6-7 jours elles sont taries naturellement sans médication à part surveillance et application de pommades et sans jamais aucun soucis .Les poulains appellent pendant 1/2 journée pas plus et pendant une dizaine de jours ils sortent au pré la journée et nous les rentrons la nuit , une bonne occasion d'inscrire durablement les manipulations , licol , curer les pieds , attache ...qui sont déjà réalisées plus petits .Nos poulains sont tous proches de l'homme , manipulés sans excès,papouillés , bisoutés etc ...Je ne vois aucun stress , ni aucune séquelle quelconque qu'elle soit physique ou psychologique à cette façon de faire .La plupart de nos visiteurs sont époustouflés de la domestication et l"affection-confiance " de tous nos poulains et pourtant nous ne sommes aucunement branchés sur l'éthologie, juste passionnés , observateurs et attentifs au bien-être de nos chevaux .

Je reviens sur ce qui a été dit dans le sujet initial , nous n'utilisons aucun aliment lacté au sevrage ni même avant , cela n'a rien d'indispensable ,un poulain habitué à se nourrir à côté de sa mère ne souffre pas du sevrage en terme alimentaire ;
Je comprends bien les motivations de ceux qui pratiquent le sevrage tardif ou progressif , mais le sevrage "traditionnel " à 6 mois , bien conduit , en groupe , est parfaitement compatible avec le respect du poulain et de son devenir .

je constate juste que sur des techniques d'élevage différentes , on peut faire un choix "éthique" mais sans forcément devoir débiner ce qui se fait avec succès autrement .

Cyriline

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Posté le 19/04/2011 à 14h42


zizouille a écrit le 19/04/2011 à 14h13:


Pour les violeurs, c'est au proprio de se renseigner correctement je pense, non ?Il y en a que cela ne dérange pas...


S'adapter... c'est parfois fichtrement compliqué... Et c'est pourtant la clef


J'ai connu plusieurs façon de faire (progressif, "brutale" "naturel"), jusqu'à se que je rencontre mon conjoint et que nous reprenions l'élevage ensemble j'ai toujours sevré comme toi Anne. J'ai même du faire un sevrage à 4 mois tellement le poulain tabassait sa mère (fallait le voir pour le croire!) Je ne pense pas que tu fasse partie des exploiteurs, quand ont vois tes chevaux, sa respire la santé et l'équilibre! Pour moi les exploiteurs sont ceux qui n'utilise que les ventres sans apporté de soin à leur jument, et qui prenne la nature comme prétexte

Je vois très bien se que tu veux dire par soulagé, quand ont les séparent la nuit on voit nettement qu'elles sont plus apaiser et accepte plus facilement le poulain la journée.

Par contre je suis convaincue qu'un poulain qui reste trop longtemps avec sa mère n'est pas sain non plus. La preuve avec ton cas Zizouille. C'est pourquoi il est préférable que les juments soient pleine pour facilité le sevrage vers 9/10 mois max comme ça c'est elles qui les sèvrent. Sinon je trouve préférable de le faire nous même dès que les juments montre des signes de "raz le bol" si les poulains sont apte à se débrouillé seul. Pour ce qui est de l’éducation, même si la mère n'est pas là ils continuent à se formé à la vie si ils sont avec d'autres poulains /chevaux.
Cette année j'ai eu des problèmes de place, et je n'ais donc pas pu faire autrement que de les laisser avec leur mère jusqu'à maintenant. Le problème est résolu la semaine prochaine mais si j'avais pu je les aurais sevré vers 8 mois quand les mères ont montré des signes de saturation.
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