Obstacle: tête entre les antérieurs!

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Malira

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 10/07/2011 à 00h28

Bonjour,

Je me tourne vers vous car je rencontre un soucis avec mon PSA (5 ans donc encore jeune dans son travail) auquel je n'avais encore jamais été confronté...
Lors de nos séances d'obstacles, il regarde la barre au moment du saut. Il s'approche très près des obstacles, baisse la tête, la met presque entre ses antérieurs et s'enterre complètement devant l'obstacle avant de sauter. Il me les passe toujours, je n'ai encore jamais eu de refus sur des obstacles "simples".
J'essaye de l'obliger à se redresser au maximum, de lui relever la tête avant les sauts et de l'obliger à se porter, mais rien à faire, dès qu'il tape sa dernière foulée je sens l'encolure descendre et je le vois regarder les barres.

Tout à l'heure j'en discutais avec une amie et elle me disais que c'était "à cause de moi", car je le travaille toujours bas (et rond quand il le veut bien) sur le plat et donc qu'il reproduit la même chose à l'obstacle. Ça me perturbe un peu car jusqu'à présent je pensais bien faire en le travaillant de cette façon et commencer à le muscler doucement.
J'ai donc pensé le bosser avec une barre de réglage sur la dernière foulée de galop pour l'obliger à prendre son appel plus loin, mais je ne suis vraiment pas certaine que ce soit la solution, voila pourquoi je me tourne vers vous.

Voici une photo où le phénomène est très exagéré car il a retapé une foulée au dernier moment, a sauté comme un cabris en emportant la barre avec les genoux et moi j'ai faillais valser, mais globalement, voila ce que je ressens lorsque je suis à cheval.

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Alanis87

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Posté le 10/07/2011 à 12h17

Si ton cheval regarde les barres autant, c'est surement qu'il appréhende de sauter.

Peut-être a-il besoin d'être plus mis en confiance en liberté d'une part, et sur de plus petites hauteurs d'autre part.

Ca doit devenir ludique le saut, surtout à 5ans.

A terme, une fois que tout sera bien assimilé sur de petites hauteurs, et qu'il ne regardera plus les barres, un travail de désensibilisation pourrait ^^etre utile.

Nuradone

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 10/07/2011 à 12h32


villettoise a écrit le 10/07/2011 à 10h49:
Bon je fais faire une remarque qui sert à rien mais tu dis qu'il y a 70cm sur la photo... y a pas 70cm là, y a plus ! ou alors c'est mes yeux qui bug ?


Oui, y'a 90/100, c'est ce que je saute en concour, j'ai l'habitude ^^

Soffad

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 10/07/2011 à 12h53

Je crois MALIRA que vous allez vous retrouver dans la situation du premier jeune cheval de la vidéo habitué au travail en extensions d'encolures vers le bas...

"Travailler" un cheval pour l'obstacle sur le plat la tête en bas comme on vous l'a suggérée est pour nous, disciples de J.d'Orgeix, une aberration...

La deuxième partie de la vidéo vous montre plusieurs poulains de 4 et 5 ans appartenant a la même école, celle du relevé de l'encolure et de l'abaissement des hanches, de l'équilibre et de la légèreté et cela depuis le tout début de leur éducation !

Je vous laisse choisir en toute objectivité:




Une citation parmis des dizaines d'autre de la part des plus grands écuyers anciens et modernes:

"Il ne faut pas laisser le cheval s'enterrer et baisser l'encolure pour placer la tête verticalement car plus l'encolure est basse plus la tête est loin en avant du corps..." Commandant BEUDANT

Edité par soffad le 10-07-2011 à 13h43



Malira

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Posté le 10/07/2011 à 13h42

Je viens de lire vos réponses, je n'ai pas eu le temps de voir la vidéo, je ne peux pas rester sur le forum cet après-midi.
Je reprends toutes vos réponses ce soir et je vous dis déjà merci pour vos pistes qui sont très intéressantes!

Poneyidf

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Posté le 10/07/2011 à 13h52

ya une video sur ton blog (premiere pasge)et quelques sauts ou il a l'air pas mal du tout, mais toi tu n'as pas l'air très a l'aise, tu fais louis16 très assise, et crispée ^^

ça peut venir de la aussi

par exemple sur ton tour, ça manque de fluidité, le cheval vient desuni, ça fait un peu roue libre, construit plus ton parcours, la seule fois ou il se retrouve dans le pieds c'est quand tu pousses de loin en lui lachant la tete, quitte à pousser faut etre sur et certain de sa place et pour ça faut entrainer son oeil à la maison

donc y'a quelques petites choses a retravailler surement au niveau du style de ton cheval, mais surtout il faut que toi tu sois un peu plus rigoureuse et construite dans tes demandes

Marionxjacinthe

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 10/07/2011 à 14h27


malira a écrit le 10/07/2011 à 01h28:
Je vais répondre au cas par cas:

Marionxjacinthe, heu... Y'a 70cm sur la photo, au maximum on a du sauter 95cm 2 fois, le reste du temps c'est 80cm en fin de séance sur 2 ou 3 sauts maximum. Pas de quoi le tuer.


Autant pour moi je voyait l'obstacle bien plus haut :) ! Je n'est pas di que sa aller le tuer

Malira

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Posté le 11/07/2011 à 13h04

Me voila enfin!!

Eiden, oui sur de plus petite barre, même des croisillon il regarde pendant le saut. J'ai même plus tendance à m'accrocher à la crinière sur les petits sauts!

Adage, j'aimerais beaucoup pouvoir travailler sur de telles lignes! Le soucis c'est qu'en cours collectif nous n'en faisons jamais et seule c'est compliqué (je ne saurais pas régler les espaces entre les obstacles et il faut que je trouve quelqu'un d'accord pour s'en occuper lorsque je suis à cheval). Mais je vais voir pour prendre des cours particuliers à la rentrée et demander à ma monitrice de me faire travailler ça

Juliettecheval, il a déjà sauté en liberté plusieurs fois et le problème était exactement le même, peu importe la hauteur.

Badmonster je suis bien d'accord avec toi, il faut que j'arrive à l'éloigner de l'obstacle, le seul soucis c'est que je n'ai pas trouvé comment à moins de mettre une barre d'appel...

Poneyidf, je pense effectivement que j'ai un gros boulot à faire au trot car c'est l'allure à laquelle je suis le moins à l'aise à l'obstacle et mon cheval également.

Alanis87 non mon cheval n'appréhende pas du tout de sauter il adore ça! Si je lui mets un obstacle dans le manège et que je le lâche en liberté il va le sauter de lui-même sans que je ne lui demande rien! La semaine dernière le manège a été ré-ensablé et une amie l'a lâché dedans alors que le sable n'était pas encore répartit et faisait des butes dans le manège. Ben mon couillon s'est amusé à les sauter Donc là-dessus je suis certaine qu'il n'a pas peur et qu'il aime sauter.

Soffad merci pour la vidéo qui est très intéressante! Le premier cheval que l'on voit, c'est exactement ce que donne le mien à l'obstacle! Lorsque je l'ai acheté je me suis d'ailleurs renseignée sur votre méthode mais il y a pas mal de choses que je ne comprends pas. J'ai toujours entendu (mon véto et ostéo les premiers) que pour commencer à muscler un jeune cheval (le mien n'était pas du tout musclé du dos lorsque je l'ai eu) il fallait le travailler bas et rond. C'est totalement l'inverse de votre méthode, donc je m'en suis éloignée. Aujourd'hui je suis un peu perdue, je ne sais pas dans quelle attitude je dois travailler mon cheval...
Je vais, dès que j'aurais le temps, continuer à regarder vos vidéos qui sont très intéressantes!

Poneyidf, wahouu je suis impressionnée que tu ais fait la démarche d'aller voir mon blog! Ça me fait très plaisir!
Effectivement je ne suis pas encore très à l'aise à l'obstacle. Un cheval m'a un peu traumatisée et j'ai du mal à reprendre confiance en moi, même si Spirit m'aide beaucoup puisqu'il ne dérobe presque jamais et m'a fait 2 refus en tout et pour tout! Mais je n'ai pas une position très académique, ce qui ne doit pas l'aider... Tu as du voir la vidéo de mon dernier concours et crois moi, il y a de gros progrès par rapports aux premiers!
Je suis d'accord sur le fait que je manque de rigueur. J'ai tendance à le laisser faire, par peur de le gêner ou de lui demander l'impossible et je sais que ça n'est pas bien...

Il part la semaine prochaine au pré pour 4 semaines de vacances, donc je vais essayer de trouver des idées d'exercices à faire pour la rentrée afin de nous améliorer tout les deux

Poneyidf

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 11/07/2011 à 13h42

ça c'est de la reponse !

j'te souhaite bon courage, c'est bien de savoir se dire "tient ya un soucis " et tenter de le resoudre

bonnes vacances a ton cheval

Ramboderetz

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 11/07/2011 à 13h46


malira a écrit le 11/07/2011 à 13h04:

Soffad merci pour la vidéo qui est très intéressante! Le premier cheval que l'on voit, c'est exactement ce que donne le mien à l'obstacle! Lorsque je l'ai acheté je me suis d'ailleurs renseignée sur votre méthode mais il y a pas mal de choses que je ne comprends pas. J'ai toujours entendu (mon véto et ostéo les premiers) que pour commencer à muscler un jeune cheval (le mien n'était pas du tout musclé du dos lorsque je l'ai eu) il fallait le travailler bas et rond. C'est totalement l'inverse de votre méthode, donc je m'en suis éloignée. Aujourd'hui je suis un peu perdue, je ne sais pas dans quelle attitude je dois travailler mon cheval...
Je vais, dès que j'aurais le temps, continuer à regarder vos vidéos qui sont très intéressantes!


Avec la méthode de Jean d'Orgeix, il ne s'agit pas de travailler son cheval "tete en l'air" constamment !
On travaille aussi bien en extension qu'en relevé d'encolure, ce qui permet de muscler correctement le cheval.
Quand on veut se muscler le biceps, on garde pas le bras constamment tendu ou plié, on fait les deux !

Quand j'ai vu ton post, j'ai attendu que Soffad intervienne parce que je pense que ça ferait le plus grand bien à ton cheval d'aborder d'autres méthodes

Poneyidf

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Posté le 11/07/2011 à 13h50

au fait pour ton attitude "bas et rond" aurais tu une photo ?

car parfois on confond bas et rond et une attitude plutot basse/horizontale, et on peut te dire que le probleme vient de la (sans avoir de preuve de l'attitude) alors que ça n'est pas forcement le cas

je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire , c'est pas hyper clair

Soffad

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 11/07/2011 à 15h40


ramboderetz a écrit le 11/07/2011 à 13h46:


Avec la méthode de Jean d'Orgeix, il ne s'agit pas de travailler son cheval "tete en l'air" constamment !
On travaille aussi bien en extension qu'en relevé d'encolure, ce qui permet de muscler correctement le cheval.
Quand on veut se muscler le biceps, on garde pas le bras constamment tendu ou plié, on fait les deux !

Quand j'ai vu ton post, j'ai attendu que Soffad intervienne parce que je pense que ça ferait le plus grand bien à ton cheval d'aborder d'autres méthodes

Attention nous ne "travaillons" pas en extension d'encolure...nous le mettons dans cette position pour le "décontracter" le récompenser et seulement durant quelques instants COURTS !
Je m'explique:
Nos séquences de travail ne dépassent pas en général 5 à 7/8' et elles sont suivies d'un temps obligatoire de repos de 1 à 2' rênes longues... nous demandonS l'extension vers le bas et nous mettons "rênes longues", le cheval etant alors en totale liberté !

Si nous travaillons l'élévation de l'encolure au début de l'éducation du poulain, par exemple, nous le mettrons dans cette attitude et le GARDERONS (nous ne le tiendrons pas) pendant 2 à 3'...puis nous arrêterons et le récompenserons par une demande d'extension d'encolure et le mettrons rênes longues durant 1 à 2'...
Au fur et a mesure des progres du cheval nous augmenterons les séquences "travail" mais les extensions vers le bas seront toujours de l'ordre de 1 à 2/3' pour "décontracter" SEULEMENT et non pas pour travailler...

L'extension d'encolure chez nous a surtout vertu "décontraction" ou "récompense" apres le travail, ce n'est JAMAIS un "travail" durant de longues minutes !

Rien a voir, par exemple, avec le travail en extension demandé par le Dr Pradier...ce sont deux méthodes totalement différentes !

Soffad

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Posté le 11/07/2011 à 15h49


malira a écrit le 11/07/2011 à 13h04:
Me voila enfin!!

Soffad merci pour la vidéo qui est très intéressante! Le premier cheval que l'on voit, c'est exactement ce que donne le mien à l'obstacle! Lorsque je l'ai acheté je me suis d'ailleurs renseignée sur votre méthode mais il y a pas mal de choses que je ne comprends pas. J'ai toujours entendu (mon véto et ostéo les premiers) que pour commencer à muscler un jeune cheval (le mien n'était pas du tout musclé du dos lorsque je l'ai eu) il fallait le travailler bas et rond. C'est totalement l'inverse de votre méthode, donc je m'en suis éloignée. Aujourd'hui je suis un peu perdue, je ne sais pas dans quelle attitude je dois travailler mon cheval...
Je vais, dès que j'aurais le temps, continuer à regarder vos vidéos qui sont très intéressantes!

:

Regardez surtout, en ce qui nous concerne, le programme de travail en 2 parties sur le site mais aussi les articles complémentaires sur les actions de mains et le travail en élévation d'encolure...
il s'agit d'un travail EN PROGRESSION dont les éléments s'imbriquent les uns aux autres !

Sur la vidéo de votre site (du 19 juin) vous avancez trop vos épaules ce qui implique un centre de gravité décalé et un cheval qui "passe derrière vous" ...et je suis pret a parier que l'attitude de votre cheval qui vient se rapprocher de l'obstacle en se mettant sur les épaules vient en grande partie de là...
Asseyez vous DANS la selle, redressez vous en donnant un peu plus de rênes, mettez votre jambe A LA SANGLE en appuyant sur vos talons et je suis presque certain que la différence va être assez significative...
On parie ???

Edité par soffad le 11-07-2011 à 15h58



Suzette80

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Posté le 11/07/2011 à 15h59

Met une barre d'appel, sa pourrait peux-être l'aider a prendre le saut déjà un peu plus loin.
Sa peux être aussi, effectivement un problème physique, fait une visite par l’ostéo pour vérifier quand même.
Même sur des hauteur de 20-30cm, il fait la même chose ?

Ramboderetz

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Posté le 11/07/2011 à 18h02


soffad a écrit le 11/07/2011 à 15h40:

Attention nous ne "travaillons" pas en extension d'encolure...nous le mettons dans cette position pour le "décontracter" le récompenser et seulement durant quelques instants COURTS !
Je m'explique:
Nos séquences de travail ne dépassent pas en général 5 à 7/8' et elles sont suivies d'un temps obligatoire de repos de 1 à 2' rênes longues... nous demandonS l'extension vers le bas et nous mettons "rênes longues", le cheval etant alors en totale liberté !

Si nous travaillons l'élévation de l'encolure au début de l'éducation du poulain, par exemple, nous le mettrons dans cette attitude et le GARDERONS (nous ne le tiendrons pas) pendant 2 à 3'...puis nous arrêterons et le récompenserons par une demande d'extension d'encolure et le mettrons rênes longues durant 1 à 2'...
Au fur et a mesure des progres du cheval nous augmenterons les séquences "travail" mais les extensions vers le bas seront toujours de l'ordre de 1 à 2/3' pour "décontracter" SEULEMENT et non pas pour travailler...

L'extension d'encolure chez nous a surtout vertu "décontraction" ou "récompense" apres le travail, ce n'est JAMAIS un "travail" durant de longues minutes !

Rien a voir, par exemple, avec le travail en extension demandé par le Dr Pradier...ce sont deux méthodes totalement différentes !


J'ai inclus l'extension dans le travail, ce qui est peut etre une erreur, mais c'était surtout pour dire qu'il ne faut pas s'imaginer que les chevaux sont travaillés constamment la tete en l'air. Beaucoup de gens croient ça et ont peur que les chevaux soient "à l'envers".

Malira

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Posté le 11/07/2011 à 20h47


ramboderetz a écrit le 11/07/2011 à 18h02:
J'ai inclus l'extension dans le travail, ce qui est peut etre une erreur, mais c'était surtout pour dire qu'il ne faut pas s'imaginer que les chevaux sont travaillés constamment la tete en l'air. Beaucoup de gens croient ça et ont peur que les chevaux soient "à l'envers".


T'as tout compris, c'est effectivement ma crainte! Ma monitrice ne pratiquant pas cette méthode, j'ai un peu peur de faire des bêtises en m'y attelant seule sans un regard extérieur pour m'aider et me corriger.

Poneyidf, non je n'ai pas de photos dans cette attitude, c'est très rare que j'ai un photographe lorsque je suis à cheval...

Soffad, merci pour tes indications, je vais profiter de nos vacances pour me renseigner un petit peu plus là-dessus et savoir exactement comment je dois le travailler à la rentrée
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