Obstacle: tête entre les antérieurs!

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Malira

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 10/07/2011 à 00h28

Bonjour,

Je me tourne vers vous car je rencontre un soucis avec mon PSA (5 ans donc encore jeune dans son travail) auquel je n'avais encore jamais été confronté...
Lors de nos séances d'obstacles, il regarde la barre au moment du saut. Il s'approche très près des obstacles, baisse la tête, la met presque entre ses antérieurs et s'enterre complètement devant l'obstacle avant de sauter. Il me les passe toujours, je n'ai encore jamais eu de refus sur des obstacles "simples".
J'essaye de l'obliger à se redresser au maximum, de lui relever la tête avant les sauts et de l'obliger à se porter, mais rien à faire, dès qu'il tape sa dernière foulée je sens l'encolure descendre et je le vois regarder les barres.

Tout à l'heure j'en discutais avec une amie et elle me disais que c'était "à cause de moi", car je le travaille toujours bas (et rond quand il le veut bien) sur le plat et donc qu'il reproduit la même chose à l'obstacle. Ça me perturbe un peu car jusqu'à présent je pensais bien faire en le travaillant de cette façon et commencer à le muscler doucement.
J'ai donc pensé le bosser avec une barre de réglage sur la dernière foulée de galop pour l'obliger à prendre son appel plus loin, mais je ne suis vraiment pas certaine que ce soit la solution, voila pourquoi je me tourne vers vous.

Voici une photo où le phénomène est très exagéré car il a retapé une foulée au dernier moment, a sauté comme un cabris en emportant la barre avec les genoux et moi j'ai faillais valser, mais globalement, voila ce que je ressens lorsque je suis à cheval.

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Soffad

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 14/07/2011 à 00h57

C'est tout a fait exact...ça m'interpelle a moi aussi...mais comme j'ai déjà dit ça m'embête de parler de quelque chose qui m'est inconnu...
Surtout quand il s'agit "d'élévation d'encolure" sujet brûlant par excellence même s'il est tres facile a concevoir si on s'en tient aux moyens "naturels": la main du cavalier(ière) !

Malira

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Posté le 14/07/2011 à 00h57


soffad a écrit le 14/07/2011 à 00h30:
Ce post date de plus de deux ans...je viens de le relire et ne retire rien de ce que j'ai pu écrire...
La combinaison décrite a 5m50 est idéale pour améliorer ta position...mais n'oublie pas d'entrer AU TROT énergique mais sans bouculer et RENES LONGUES...et tu ne bouges plus !


Si j'y vais rênes longues il prendra forcément le galop... Si j'y vais au galop rênes longues il va charger l'obstacle. Enfin, au début ça ira, puis dès qu'il aura comprit l'exercice il va charger...

Edité par malira le 14-07-2011 à 00h58



Soffad

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Posté le 14/07/2011 à 01h12


malira a écrit le 14/07/2011 à 00h57:


Si j'y vais rênes longues il prendra forcément le galop... Si j'y vais au galop rênes longues il va charger l'obstacle. Enfin, au début ça ira, puis dès qu'il aura comprit l'exercice il va charger...

Surtout pas...il chargera bien davantage si tu le tiens...et s'il charge, tu l'arrête, demi tour et tu reviens...et cela autant de fois qu'il le faudra...

Dans un premier temps apprend lui a rester dans la même attitude que tu t'es fixée pour lui que ce soit sur des rênes ajustées, fluides ou longues...
c'est le premier dressage qu'on doit donner a un poulain...il n'a pas le droit de faire ce qu'il veut quand il est au travail (c'est pourquoi nos séquences de travail sont toujours courtes, a peine 5/6' et toujours récompensées par des temps de repos 1/2')

Ne fais pas cette combinaison (5m50) s'il prend le galop dans les deux dernières foulées...les distances sont calculées pour une entrée au trot et rênes longues...
et pourquoi rênes longues, pour qu'il ait confiance en ta main car si tu gardes des rênes ajustées même en faisant tres attention tu provoqueras un choc sur ses commissures de lèvres a la réception.... et pire tu lui empêchera d'étendre son encolure au moment du saut, extension VITALE pour son psychisme...
C'est un jeune cheval...DONNE LUI CONFIANCE EN TA MAIN !

Edité par soffad le 14-07-2011 à 01h15



Soffad

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 14/07/2011 à 09h31

Explication par l'image pourquoi il faut entrer dans la combinaison (5m50 croix + droit puis 5m80/6m droit+oxer) RENES ABANDONNEES et au TROT...

http://www.dailymotion.com/embed/video/xb2lqg

Pour faire aimer l'obstacle a un poulain il faut qu'il y trouve du plaisir et pour cela qu'il n'ait pas peur de la main du cavalier (petits chocs désagréables sur sa commissure des lèvres) et une totale liberté d'encolure dont il a absolument besoin pour sauter...

Il faut qu'il se sente en TOTALE liberté...avec un cacalier(ière) qui ne s'occupe que de sa propre position a partir de la battue d'appel (et même deux foulées avant si le poulain entre calmement):
poids dans la talons...jambe a la sangle..genoux contre les quartiers...bas de jambe libre...assis DANS sa selle (et non sur l'enfourchure)...buste redressé et regard au loin....

On attend le saut, on ne le précède pas !

Et tout cela est excessivement facile a faire si on y met un pau de RIGUEUR...si on se concentre sur le travail a accomplir...

Tenez moi au courant si vous travaillez dans cette optique...je suis tres intéressé !

Edité par soffad le 14-07-2011 à 09h33



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Posté le 14/07/2011 à 10h22


poneyidf a écrit le 14/07/2011 à 00h06:
jme permet un petit hors sujet pour demander un truc a soffad

tu parles souvent de remonter la base de l'encolure alors j'aimerais savoir ton sentiment sur l'alliance back lift (http://www.alliancebacklift.freesurf.fr/mraffitfrench/ureactio.htm)

je ne compte pas l'utiliser mais ça m'intéresse de connaitre ton avis dessus


perso je l'ai utilisé et je trouve cela trés efficace, mais je trouve aussi que cela demande enormement au cheval et donc pour moi ce n'est pas mettre entre toutes les mains.

Nathaliewood

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Posté le 14/07/2011 à 17h20


malira a écrit le 14/07/2011 à 00h57:


Si j'y vais rênes longues il prendra forcément le galop... Si j'y vais au galop rênes longues il va charger l'obstacle. Enfin, au début ça ira, puis dès qu'il aura comprit l'exercice il va charger...



Ce n'est pas si facile de laisser les renes a un jeune cheval,pour ça qu'il faut regler des choses avant sur le plat pour se "permettre de"...Je suis une timide de l'obstacle(peut etre trop).Mais pour me permettre ça,disons pour le travailler,je l'ai fait simplement sur les barres au sol,une ligne en diagonale,ou une barre en diagonale et 2 sur une longueur,tout a faire en rene longue,respecter la trajectoire sans se servir des mains,calme au trot ou calme au galop sans les mains,tu passes et tu repasses tu peux varier les passages au trot,ça te fait tout bosser,et ça te donne meme des bases pour l'enchainement d'un parcours.J'ai deja fait le cours ou je me colle l'oxer a 110(tres dur pour moi d'enquiller un tel saut d'ailleurs),mais j'ai decouvert que mon jeune etait pas franc et qu'il aimait derober,et meme disons charger derober.Donc ça me parait fondamental de lui apprendre ça...


ps:pour ce truc d'alliance blacklift...moi je dirais par la simple description de l'action par "evitement"de la part du cheval que ça me parait un mauvais concept pour l'origine de l'action et donc sa comprehension et meme la qualité du resultat...puisque la qualité d'un resultat depend aussi de la maniere d'enclencher l'action qui doit etre forcement adhesion cooperation etc...

Malira

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Posté le 14/07/2011 à 19h06



Merci Soffad pour cet exercice, c'est exactement ce qu'il nous fallait!! Les débuts ont été un petit peu compliqués! Avec les 5,50m mon cheval fait 2 foulées et est obligé de prendre une longue pour l'obstacle d'après, chose à laquelle je ne m'attendais pas et lui non plus! Mais je suis restée rênes longues et même si je lui ai arraché la moitié de la crinière je n'ai pas touché à la bouche! Et il a du le comprendre au fur et à mesure car effectivement vers la fin il étendait beaucoup plus son encolure qu'au début.

On a commencé par une toute petite croix, mais trop petite car il l'enjambait... Donc j'ai monté un peu la croix et ajouté la barre au sol sur l'autre obstacle. Puis j'ai laissé la croix et mis un vertical à 60cm, puis 70cm et pour finir je pense que c'était 80cm (j'ai augmenté 3 fois d'un trou en fait).
Une amie a pu me filmer sur les derniers sauts (tous sur la même hauteur), elle a fait 3 vidéos.
La première on ne ressemble à rien et on dégomme les deux obstacles, la deuxième il prend le galop sur la dernière foulée et la troisième était à mon sens la bonne, celle sur laquelle je l'ai arrêté et que vous pouvez voir ici:

https://www.youtube.com/watch?v=_jv6j3m3uig

Je ne pensais pas réussir à le maintenir au trot rênes longues, mais heureusement, il répond parfaitement à la voix. J'ai donc eu simplement à répété "au trot" 2/3 fois devant l'obstacle et il y restait. Je crois qu'en tout il l'a prit 2 fois une foulée avant l'obstacle (donc trop tard pour l'arrêter...).

Soffad

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Posté le 14/07/2011 à 20h53

MALIRA vous êtes sûre qu'il y a 5m50 entre les deux obstacles.... pas davantage ?...5m50 c'est UNE foulée..
La croix est trop basse...la cadence du cheval est bonne...votre position aussi...les rênes ne sont pas assez abandonnées...regardez bien la réception du dernier obstacle !
Combien votre cheval mesure t'il ?

Malira

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Posté le 14/07/2011 à 20h56

D'après mes mesures d'hier il y a 5,50m, mais si je me base sur la vidéo que vous donnez plus haut il y a le double...

Il fait aux alentours de 1m60

Soffad

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Posté le 14/07/2011 à 21h08


malira a écrit le 14/07/2011 à 20h56:
D'après mes mesures d'hier il y a 5,50m, mais si je me base sur la vidéo que vous donnez plus haut il y a le double...

Il fait aux alentours de 1m60


je crois que vous vous êtes gourée sur la distance....
Faite vous faire une petite barre légère de 2 m que vous graduez de 20 cms en 20 cms...
les distances sonr hyper importantes car elles conditionnent le style, la gestuelle du cheval sur l'obstacle...
Si c'est un super exercice pour vous ça l'est aussi pour le cheval qui n'a pas a forcer mais seulement a bien décomposer son saut...
3o /40 cms en plus ou en moins détruit le système...
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