Obstacle: tête entre les antérieurs!

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6
Auteur
6282 vues - 85 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Malira

Expert
   

Trust : 34  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 671
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 10/07/2011 à 00h28

Bonjour,

Je me tourne vers vous car je rencontre un soucis avec mon PSA (5 ans donc encore jeune dans son travail) auquel je n'avais encore jamais été confronté...
Lors de nos séances d'obstacles, il regarde la barre au moment du saut. Il s'approche très près des obstacles, baisse la tête, la met presque entre ses antérieurs et s'enterre complètement devant l'obstacle avant de sauter. Il me les passe toujours, je n'ai encore jamais eu de refus sur des obstacles "simples".
J'essaye de l'obliger à se redresser au maximum, de lui relever la tête avant les sauts et de l'obliger à se porter, mais rien à faire, dès qu'il tape sa dernière foulée je sens l'encolure descendre et je le vois regarder les barres.

Tout à l'heure j'en discutais avec une amie et elle me disais que c'était "à cause de moi", car je le travaille toujours bas (et rond quand il le veut bien) sur le plat et donc qu'il reproduit la même chose à l'obstacle. Ça me perturbe un peu car jusqu'à présent je pensais bien faire en le travaillant de cette façon et commencer à le muscler doucement.
J'ai donc pensé le bosser avec une barre de réglage sur la dernière foulée de galop pour l'obliger à prendre son appel plus loin, mais je ne suis vraiment pas certaine que ce soit la solution, voila pourquoi je me tourne vers vous.

Voici une photo où le phénomène est très exagéré car il a retapé une foulée au dernier moment, a sauté comme un cabris en emportant la barre avec les genoux et moi j'ai faillais valser, mais globalement, voila ce que je ressens lorsque je suis à cheval.

Cliquez pour voir l'image   

Lingot

Expert
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 724
0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 12/07/2011 à 20h45


malira a écrit le 12/07/2011 à 20h36:
Coucou ici!

Désolée, grosse journée (dont 1h30 de bouchons en rentrant ) j'ai eu le temps de lire la page 3 mais pas la 4.
A défaut d'avoir une vidéo propre de moi en train d'aborder des obstacles, voici la dernière séance en liberté que nous avons fait:

https://www.youtube.com/watch?v=-THcLN1UrqI


pour moi faut lui apprendre à se tenir. les rares fois ou il se tiens, il saute trés bien. donc beaucoup de travail sur le plat avant tout.

Nathaliewood

Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3079
0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 12/07/2011 à 21h23


lingot a écrit le 12/07/2011 à 18h57:


3 petites citations au passage ( certaines trés connu) :
"plus d'impulsion, plus de cheval" (L'Hotte)
"sans impulsion il ne peut exister de dressage. (Jousseaume)
"l'impulsion est une disposition moral et physique du cheval à obeir le plus rapidement possible aux ordres du cavalier, à se porter en avant et à conserver sa force propulsive sans le secours des aides" (Nuno Oliveira)


J'entends bien ce que tu me dis...mais disons que ça me parait plus coller a un resultat final
J'vais pas continuer a faire le portrait de mon poons et de pourquoi je persiste dans l'abord du travail en extension....d'autant que tu connais bien plus de chevaux que moi...mais j'y crois en tout cas,il grandit et moi je me montre et j'ai donc pas etalé toutes mes cartes avec lui,moi aussi je vais m'impulsionner Apres pour l'obstacle le turbo se met en route tout seul...mais bon c'est pas tres significatif vu que c'est un jeune....


Malira...pour moi tu aurais du arreter ton cheval a quelque chose comme 56 sec,il a sorti une longue un beau saut,typique de ce que tu recherches.Ce que le cheval retient c'est ce sur quoi tu l'arretes.Du coup dans la suite il a juste compris que meme avec un beau saut il avait le droit de renquiller sur un double plutot tres diffcile,s'arreter,faire tomber des barres.Dommage....Grand rouquin en tout cas!!!

Lingot

Expert
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 724
0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 12/07/2011 à 21h35


nathaliewood a écrit le 12/07/2011 à 21h23:


J'entends bien ce que tu me dis...mais disons que ça me parait plus coller a un resultat final j'espere que tu y arriveras sincerement meme si j'en doute.
J'vais pas continuer a faire le portrait de mon poons et de pourquoi je persiste dans l'abord du travail en extension....d'autant que tu connais bien plus de chevaux que moi...mais j'y crois en tout cas,il grandit et moi je me montre et j'ai donc pas etalé toutes mes cartes avec lui,moi aussi je vais m'impulsionner Apres pour l'obstacle le turbo se met en route tout seul...mais bon c'est pas tres significatif vu que c'est un jeune....rigueur et lenteur pour avancer vite


Malira...pour moi tu aurais du arreter ton cheval a quelque chose comme 56 sec,il a sorti une longue un beau saut,typique de ce que tu recherches.Ce que le cheval retient c'est ce sur quoi tu l'arretes.Du coup dans la suite il a juste compris que meme avec un beau saut il avait le droit de renquiller sur un double plutot tres diffcile,s'arreter,faire tomber des barres.Dommage....Grand rouquin en tout cas!!!bien d'accord

Edité par lingot le 12-07-2011 à 21h38



Perlinette

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 476
0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 12/07/2011 à 22h14


poneyidf a écrit le 12/07/2011 à 11h30:


cf sa photo de profil ! cheval rond comme une bille, tout ce qu'on aime (et en plus il est en brosse alors double )


Enfin, elle a toujours sauter ronde mais elle se raprochai ou s'eloigner trop des obstacles, elle manquait de confiance et surtout de muscles, de travail sur le plat, maintenant, elle est niquel . Et n'a jamais sauter un plat, pourtant on dit que les trotteurs saute a plat

Mais cest gentille

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 12/07/2011 à 22h37

J'ai l'impression d'être en plein délire maintenant sur ce post...J'y comprend plus rien...si quelqu'un peut remettre de l'ordre je suis preneur !

Lingot

Expert
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 724
0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 12/07/2011 à 22h45


soffad a écrit le 12/07/2011 à 22h37:
J'ai l'impression d'être en plein délire maintenant sur ce post...J'y comprend plus rien...si quelqu'un peut remettre de l'ordre je suis preneur !


malira à mis une video de son cheval en lib obstacle.
pour moi il faut le remettre au travail sur le plat pour le remettre en equilibre correcte pourqu'il puisse ensuite apprendre à sauter correctement.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 12/07/2011 à 23h22


lingot a écrit le 12/07/2011 à 22h45:


malira à mis une video de son cheval en lib obstacle.
pour moi il faut le remettre au travail sur le plat pour le remettre en equilibre correcte pourqu'il puisse ensuite apprendre à sauter correctement.


Je trouve le sujet du post tres intéressant et bien dans l'air du temps mais entre la video de Poneyifd, les propos de Nathaliewood et les questions de Malira j'avoue que j'arrive pas a faire l'amalgame...

Jai vu la video en liberté a l'obstacle...c'est, a mon sens, améliorer ce que Malira reproche a son cheval dans son propos initial...vous avez raison question équilibre et c'est bien pourquoi je me pose la question: pourquoi une séance pareille en liberté ?

Je suis allé voir son parcours (19 juin) sur son site...J'en ai fais l'analyse en suivant...la question d'équilibre du cheval est a l'ordre du jour et la position de Malira aussi me semble t'il...
Mais Malira m'éclairera sur ces interrogations sans doute quand elle reviendra !


Malira

Expert
   

Trust : 34  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 671
0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 13/07/2011 à 20h06

Me voila! Vraiment navrée, je pose une question, vous prenez le temps de me répondre et je ne suis pas là..!

Alors effectivement, il y a du boulot sur le plat à faire. Mon soucis c'est que je n'ai pas envie d'user mon cheval, je n'ai pas envie de lui demander de réaliser des choses alors qu'il n'a pas encore la musculature pour le faire et du coup je pense que je n'en demande pas assez. Et lorsque c'est le cas, je n'arrive pas à savoir si je demande dans le bon sens...
Lorsque je l'ai acheté (en novembre dernier) je faisais toutes mes détentes en essayant de l'avoir bas et rond avec beaucoup de cercles, comme me l'avaient conseillés mon ostéo (qui, lorsqu'elle avait vu mon cheval m'avait dit qu'il n'était pas DU TOUT musclé du dos et qu'il fallait vite y remédier si je ne voulais pas lui faire mal) ainsi que le très bon véto qui l'avait vu pour la visite d'achat. Puis lors du travail j'essayais de le remonter légèrement, et je commençais à lui apprendre à se poser sur la main avec beaucoup de poses détentes en extension d'encolure.
Depuis le début du printemps, à la détente j'ai plutôt tendance à être rênes très longues et à le laisser prendre l'attitude qu'il veut mais en plus des cercles j'ai également intégré beaucoup de transitions afin d'essayer de le basculer sur les hanches. Puis pour le travail je fais pareil qu'avant.

Mais je ne sais pas si c'est la bonne solution ou non. Ce matin je l'ai travaillé en extérieur et j'ai vraiment senti la différence entre le début et la fin. Au début il était complètement sur les épaules et trébuchait à la moindre motte de terre qui dépassait un peu trop. Je l'ai obligé à se redresser, j'ai donc obtenu une attitude "haute", il ne trébuchait plus et je le sentais beaucoup moins sur les épaules, mais j'en avais plein les mains, ce qui n'est pas non plus ce que je voulais. A ma décharge, il y avait un vent de fou, je n'étais pas très rassurée dehors à cause des chasseurs pas loin, Spirit était légèrement sur l'œil et je préférais "garder le contrôle" en cas de pépin...
Pour ce qui est de ma position, il y a effectivement un gros travail à faire également. J'ai du mal à trouver ma place et j'ai surtout une grosse peur de passer par dessus...

Demain matin je le monte pour la dernière fois puisqu'il voit le dentiste dans l'après-midi et je pense faire une petite séance d'obstacle.
Je vais me mettre une petite croix ou un petit vertical afin de travailler principalement sur ma position. Pensez-vous qu'il serait bon de lui mettre une barre d'appel avant l'obstacle? Si oui, à quelle distance?

Merci beaucoup pour vos réponses, je commence à y voir clair même si je ne sais pas encore dans quel sens je dois concrètement le travailler

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 13/07/2011 à 23h53


malira a écrit le 13/07/2011 à 20h06:
Me voila! Vraiment navrée, je pose une question, vous prenez le temps de me répondre et je ne suis pas là..!

Aucun problème...J'ai sans doute davantage de temps libre pour internet


malira a écrit le 13/07/2011 à 20h06:

Alors effectivement, il y a du boulot sur le plat à faire. Mon soucis c'est que je n'ai pas envie d'user mon cheval, je n'ai pas envie de lui demander de réaliser des choses alors qu'il n'a pas encore la musculature pour le faire et du coup je pense que je n'en demande pas assez. Et lorsque c'est le cas, je n'arrive pas à savoir si je demande dans le bon sens...

Vous pouvez travailler un 5 ans sans le traumatiser si vous respectez la règle que nous nous imposons a savoir les séquences de travail COURTS (5 à 6' pas plus) et suivis IMPERATIVEMENT de temps de repos (récompenses et décontraction) de 1 à 2' ...
en plus de préserver son intégrité physique vous associerais par ce biais "l'attention" que doit avoir un poulain vis a vis des demandes formulées par son cavalier




malira a écrit le 13/07/2011 à 20h06:

Lorsque je l'ai acheté (en novembre dernier) je faisais toutes mes détentes en essayant de l'avoir bas et rond avec beaucoup de cercles, comme me l'avaient conseillés mon ostéo (qui, lorsqu'elle avait vu mon cheval m'avait dit qu'il n'était pas DU TOUT musclé du dos et qu'il fallait vite y remédier si je ne voulais pas lui faire mal) ainsi que le très bon véto qui l'avait vu pour la visite d'achat.

Je ne voudrais pas m'opposer aux affirmations des vetos mais les exercices "bas et rond" n'ont jamais contribués a muscler le dos d'un cheval...
Ces execices ne peuvent qu'étirer le dos car tout un chacun sait qu'un muscle ne travaille que s'il est contracté...
De plus le dos est une liaison entre l'avant main et l'arrière main et demande davantage de souplesse que de musculature...
Le "bas et rond" ne peut amener qu'a des contractions de la nuque et de toute la ligne du dessus, qu'a un appui tres fort sur la main et une impossibilité d'abaissement des hanches donc de l'engagement des posterieurs...



malira a écrit le 13/07/2011 à 20h06:

Puis lors du travail j'essayais de le remonter légèrement, et je commençais à lui apprendre à se poser sur la main avec beaucoup de poses détentes en extension d'encolure.

Le remonter TRES progressivement , remonter sa base d'encolure et refuser l'appui c'est la base même de la vraie et grande équitation...c'est ce qu'on m'a enseigné et prouvé durant plus de 25 ans...et que je crois tu devrais faire...


malira a écrit le 13/07/2011 à 20h06:

Depuis le début du printemps, à la détente j'ai plutôt tendance à être rênes très longues et à le laisser prendre l'attitude qu'il veut mais en plus des cercles j'ai également intégré beaucoup de transitions afin d'essayer de le basculer sur les hanches. Puis pour le travail je fais pareil qu'avant.
Mais je ne sais pas si c'est la bonne solution ou non.

Les transitions sont excellentes des lors que l'arrière main est assez musclé pour supporter l'élévation de la base de l'encolure et la translation de poids de l'avant vers l'arrière pour un engagement maximum des posterieurs, ce qui doit être le but de toute variation d'allure dans l'allure...

Attention aux transitions qui se veulent propulsées par des actions de jambes et reçues par des mains fermées sur des rênes tendues..elles ne peuvent qu'aboutir a un déséquilibre sur l'avant main !



malira a écrit le 13/07/2011 à 20h06:

Ce matin je l'ai travaillé en extérieur et j'ai vraiment senti la différence entre le début et la fin. Au début il était complètement sur les épaules et trébuchait à la moindre motte de terre qui dépassait un peu trop. Je l'ai obligé à se redresser, j'ai donc obtenu une attitude "haute", il ne trébuchait plus et je le sentais beaucoup moins sur les épaules, mais j'en avais plein les mains, ce qui n'est pas non plus ce que je voulais. A ma décharge, il y avait un vent de fou, je n'étais pas très rassurée dehors à cause des chasseurs pas loin, Spirit était légèrement sur l'œil et je préférais "garder le contrôle" en cas de pépin...


Tu en avais "plein les mains" parce que tu OBLIGEAIS EN LE TENANT ton cheval a être dans cette attitude relevée ...
N'oublie pas que ce relevé d'encolure doit être acceptée par le cheval...c'est lui qui se tient et non ta main qui le supporte... d'ou le travail TRES progressif dans le temps et par des séquences de travail courtes suivies de temps de repos OBLIGATOIRE rênes longues...


malira a écrit le 13/07/2011 à 20h06:

Demain matin je le monte pour la dernière fois puisqu'il voit le dentiste dans l'après-midi et je pense faire une petite séance d'obstacle.
Je vais me mettre une petite croix ou un petit vertical afin de travailler principalement sur ma position. Pensez-vous qu'il serait bon de lui mettre une barre d'appel avant l'obstacle? Si oui, à quelle distance?


Pas de barre d'appel avant l'obstacle...par contre vient sur l'obstacle AU TROT ET RENES LONGUES, redresses toi et ATTENDS le saut en ayant soin d'avoir ta jambe a la sangle et le poids dans tes talons...Ne serre pas ton bas de jambe contre le cheval mais plaque tes genoux (sans serrer) , ce sont eux qui assurerons ta solidité en selle...


malira a écrit le 13/07/2011 à 20h06:

Merci beaucoup pour vos réponses, je commence à y voir clair même si je ne sais pas encore dans quel sens je dois concrètement le travailler


C'est une progression a observer dans tout dressage et quelque soit la méthode a employer...en ce qui me concerne je te conseilles de lire (et d'y réfléchir sérieusement) le programme de travail en deux parties de mon site (sous l'avatar)

Une vidéo serait la bienvenue...
Note bien que tous mes propos n'engage que moi...ils sont la réflexion d'une longue expérience mais peuvent être discutés et même contestés, chacun etant libre de ses choix !

Poneyidf

Compte supprimé


0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 14/07/2011 à 00h06

jme permet un petit hors sujet pour demander un truc a soffad

tu parles souvent de remonter la base de l'encolure alors j'aimerais savoir ton sentiment sur l'alliance back lift (http://www.alliancebacklift.freesurf.fr/mraffitfrench/ureactio.htm)

je ne compte pas l'utiliser mais ça m'intéresse de connaitre ton avis dessus

Malira

Expert
   

Trust : 34  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 671
0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 14/07/2011 à 00h12

Merci pour cette longue et détaillée réponse! Effectivement entre temps je suis tombée sur ce topic: https://www.chevalannonce.com/forums-478732-barre-d-appel-a-quel-distance-obstacle
Et je pense que je vais plutôt essayer de le travailler avec 2 obstacles comme tu le préconise (je viens de m'entrainer à mesurer 5,50m avec mes pas ).

Je me mets de suite ton site dans mes favoris et dès que j'aurais un petit peu de temps devant moi je m'y pencherais sérieusement.
Demain je ne pense pas réussir à trouver quelqu'un pour me filmer, mais je prends l'appareil photo au cas où

En tout cas je commence à comprendre le concept - haut - pour muscler et - bas - pour étirer. Effectivement, tout ce que j'ai fait jusqu'à présent n'a du que renforcer le fait qu'il soit complètement sur les épaules. Mon amie n'avait pas tout à fait tord dans sa remarque le week-end dernier

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 14/07/2011 à 00h30

Ce post date de plus de deux ans...je viens de le relire et ne retire rien de ce que j'ai pu écrire...
La combinaison décrite a 5m50 est idéale pour améliorer ta position...mais n'oublie pas d'entrer AU TROT énergique mais sans bouculer et RENES LONGUES...et tu ne bouges plus !

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 14/07/2011 à 00h31


poneyidf a écrit le 14/07/2011 à 00h06:
jme permet un petit hors sujet pour demander un truc a soffad

tu parles souvent de remonter la base de l'encolure alors j'aimerais savoir ton sentiment sur l'alliance back lift (http://www.alliancebacklift.freesurf.fr/mraffitfrench/ureactio.htm)

je ne compte pas l'utiliser mais ça m'intéresse de connaitre ton avis dessus

Je ne connais pas du tout cet artifice...je vais jeter un oeil sur le lien que tu as posé illico !

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 14/07/2011 à 00h44


soffad a écrit le 14/07/2011 à 00h31:

Je ne connais pas du tout cet artifice...je vais jeter un oeil sur le lien que tu as posé illico !


"Par réaction "d'évitement", le cheval se soustrait par le haut à la gêne provoquée par l'Alliance, en redressant la base de son encolure et en l'élevant avec son garrot (vertèbres dorsales 1 à 8), ceci DE LUI-MEME ET SANS AUCUNE CONTRAINTE. "

c'est l'explication donnée...Par contre j'ai beaucoup d'apréhension a donner un avis sur ce que je ne connais pas...
Si je me laisse aller a des supputations je pense que si le cheval veut se soustraire a la gêne si on le tient en position elevée (c'est ce que je crois que l'enrênement fait par la main du cavalier) il va s'y soustraire en renversant son encolure plutot qu'en élevant sa base...

C'est la réflexion qui me vient a l'esprit...qu'en penses tu ?...mais je peux tres facilement me tromper je tiens a le redire !


Edité par soffad le 14-07-2011 à 00h45



Poneyidf

Compte supprimé


0 j'aime    
Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 14/07/2011 à 00h50

c'est probable mais l'enrennement n'est pas censé contrer (on va dire ça comme ça) ce possible soucis ? je ne sais pas trop quoi en penser non plus mais vu que ça parle entre autre de relevement de la base de l'encolure/ du garrot je préférais te demander

par contre la citation que tu as mise me fait tiquer, il parle du cheval qui se "soustrait à la gene "et puis il dit "sans contrainte" ça me parait totalement opposé et pourtant dans la meme phrase, ou alors j'ai pas bien compris la phrase

en fait je pensais que ça pouvait contrer le soucis que tu cites grace à l'action sur le mors mais quand je vois cette explication j'ai vraiment des doutes et oui je pense plutot comme toi que ça peut faire l'effet inverse, mais comme y'a une notion de confort /inconfort (qui serait confort remonte ton garrot coco, inconfort on te force a baisser le garrot en te mettant à l'envers) c'est difficile a comprendre

Edité par poneyidf le 14-07-2011 à 00h56



Page(s) : 1 2 3 4 5 6
Obstacle: tête entre les antérieurs!
 Répondre au sujet