Obstacle: tête entre les antérieurs!

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Malira

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 10/07/2011 à 00h28

Bonjour,

Je me tourne vers vous car je rencontre un soucis avec mon PSA (5 ans donc encore jeune dans son travail) auquel je n'avais encore jamais été confronté...
Lors de nos séances d'obstacles, il regarde la barre au moment du saut. Il s'approche très près des obstacles, baisse la tête, la met presque entre ses antérieurs et s'enterre complètement devant l'obstacle avant de sauter. Il me les passe toujours, je n'ai encore jamais eu de refus sur des obstacles "simples".
J'essaye de l'obliger à se redresser au maximum, de lui relever la tête avant les sauts et de l'obliger à se porter, mais rien à faire, dès qu'il tape sa dernière foulée je sens l'encolure descendre et je le vois regarder les barres.

Tout à l'heure j'en discutais avec une amie et elle me disais que c'était "à cause de moi", car je le travaille toujours bas (et rond quand il le veut bien) sur le plat et donc qu'il reproduit la même chose à l'obstacle. Ça me perturbe un peu car jusqu'à présent je pensais bien faire en le travaillant de cette façon et commencer à le muscler doucement.
J'ai donc pensé le bosser avec une barre de réglage sur la dernière foulée de galop pour l'obliger à prendre son appel plus loin, mais je ne suis vraiment pas certaine que ce soit la solution, voila pourquoi je me tourne vers vous.

Voici une photo où le phénomène est très exagéré car il a retapé une foulée au dernier moment, a sauté comme un cabris en emportant la barre avec les genoux et moi j'ai faillais valser, mais globalement, voila ce que je ressens lorsque je suis à cheval.

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Soffad

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 11/07/2011 à 20h59


ramboderetz a écrit le 11/07/2011 à 18h02:


J'ai inclus l'extension dans le travail, ce qui est peut etre une erreur, mais c'était surtout pour dire qu'il ne faut pas s'imaginer que les chevaux sont travaillés constamment la tete en l'air. Beaucoup de gens croient ça et ont peur que les chevaux soient "à l'envers".

je comprend votre souçi mais chaque détail a son importance...
Ce qu'il faut savoir c'est qu'aucun cheval "normal" ne peut être mis a l'envers quand on lui relève l'encolure, c'est a dire la tête donc la base de l'encolure si on ne le tient pas dans cette attitude...

Quand on relève une encolure on le fait TRES progressivement dans le moment et dans le temps et surtout on le GARDE dans cette attitude en l'empêchant de prendre appui sur la main par de "légers" demis arrêts sur des rênes fluides JAMAIS tendues...

Pour plus de détails l'article 8 et 13 (élévation...) du site sous l'avatar...sans oublier les 4 et 24 (les mains..)

Perlinette

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 11/07/2011 à 22h19


jeza a écrit le 10/07/2011 à 01h02:
Si c'était moi, avant de penser boulot je penserai problème physique.

Dabord il est jeune, est-ce qu'il n'a pas grandi et/ou pris du volume dernièrement ?
Sa selle n'est peut-être plus adaptée et le gêne

Sinon vois un ostéo, il peut avoir quelque chose de coincé qui le bloque.

Si tout ça est ok alors seulement je commencerai à me demander comment le travailler pour corriger ce problème


+1 Avant ma jument sauter comme sa , avec du travail sur le plat, et des muscles et tout le tralala, elle saute ronde et elle monte

Soffad

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Posté le 12/07/2011 à 10h23


soffad a écrit le 11/07/2011 à 20h59:

je comprend votre souçi mais chaque détail a son importance...

Ce qu'il faut savoir c'est qu'aucun cheval "normal" ne peut être mis a l'envers, ne peut se creuser, quand on lui relève l'encolure, c'est a dire la tête et donc la base de l'encolure si on ne le tient pas dans cette attitude...

Quand on relève une encolure on le fait TRES progressivement sur le moment et dans le temps et surtout on le GARDE dans cette attitude en l'empêchant de prendre appui sur la main par de "légers" demis arrêts sur des rênes fluides JAMAIS tendues...

Pour plus de détails l'article 8 et 13 (élévation...) du site sous l'avatar...sans oublier les 4 et 24 (les mains..)


J.d'Orgeix et Ph.Karl vous le confirme...et ce sont des références sérieuses ce me semble:

http://www.dailymotion.com/swf/video/xi4srt

Poneyidf

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Posté le 12/07/2011 à 11h30


perlinette a écrit le 11/07/2011 à 22h19:


+1 Avant ma jument sauter comme sa , avec du travail sur le plat, et des muscles et tout le tralala, elle saute ronde et elle monte


cf sa photo de profil ! cheval rond comme une bille, tout ce qu'on aime (et en plus il est en brosse alors double )

Nathaliewood

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Posté le 12/07/2011 à 14h10

Voici une vidéo que j'ai trouvée comme ça,une cavaliere X avec toutes ses imperfections et ses erreurs certes,mais un travail sur une ligne de cavaletti plutot complexe...sur un stage mené par Yvan Scherrer qui enseigne pour Mecanique Equestre avec base de travail en extension.Sur l'oxer en sortie de ligne le cheval passe le dos a merveille d'ailleurs....
https://www.youtube.com/watch?v=y6YjEPBR228

Je pourrais pas laisser dire,désolée Malira que ton travail vers le bas entraine le style de saut de ton cheval,car...ce n'est pas la vérité.....
Et désolée egalement d'emettre le fait que sans doute ton cheval n'a naturellement pas un bon geste pour le saut.S'il regarde sa barre c'est qu'il la craint et il ne sait pas comment se débrouiller,alors il fait comme il peut.
Je plussoie a fond le saut en liberté,sur des barres au sol des petites barres pour qu'il saute...parce que la il fait un truc mais il saute pas,il ne s'articule pas non plus!!!Et c'est strictement pas une histoire de travail vers le bas.Et si tu fais pas quelque chose effectivement ça risque de te mener au strike et a un cheval planté....

Lingot

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Posté le 12/07/2011 à 14h23


nathaliewood a écrit le 12/07/2011 à 14h10:
Voici une vidéo que j'ai trouvée comme ça,une cavaliere X avec toutes ses imperfections et ses erreurs certes,mais un travail sur une ligne de cavaletti plutot complexe...sur un stage mené par Yvan Scherrer qui enseigne pour Mecanique Equestre avec base de travail en extension.Sur l'oxer en sortie de ligne le cheval passe le dos a merveille d'ailleurs....
https://www.youtube.com/watch?v=y6YjEPBR228

Je pourrais pas laisser dire,désolée Malira que ton travail vers le bas entraine le style de saut de ton cheval,car...ce n'est pas la vérité.....
Et désolée egalement d'emettre le fait que sans doute ton cheval n'a naturellement pas un bon geste pour le saut.S'il regarde sa barre c'est qu'il la craint et il ne sait pas comment se débrouiller,alors il fait comme il peut.
Je plussoie a fond le saut en liberté,sur des barres au sol des petites barres pour qu'il saute...parce que la il fait un truc mais il saute pas,il ne s'articule pas non plus!!!Et c'est strictement pas une histoire de travail vers le bas.Et si tu fais pas quelque chose effectivement ça risque de te mener au strike et a un cheval planté....


t'es sur que tu voulais mettre cette video ?

parceque cavalier bloquer et cheval se prenant des taquets à chaque reception et pas un bon saut.
je pense que tu peux trouver mieux parceque là...

Mash7

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Posté le 12/07/2011 à 14h33


malira a écrit le 10/07/2011 à 00h28:
Bonjour,

Je me tourne vers vous car je rencontre un soucis avec mon PSA (5 ans donc encore jeune dans son travail) auquel je n'avais encore jamais été confronté...
Lors de nos séances d'obstacles, il regarde la barre au moment du saut. Il s'approche très près des obstacles, baisse la tête, la met presque entre ses antérieurs et s'enterre complètement devant l'obstacle avant de sauter. Il me les passe toujours, je n'ai encore jamais eu de refus sur des obstacles "simples".
J'essaye de l'obliger à se redresser au maximum, de lui relever la tête avant les sauts et de l'obliger à se porter, mais rien à faire, dès qu'il tape sa dernière foulée je sens l'encolure descendre et je le vois regarder les barres.

Tout à l'heure j'en discutais avec une amie et elle me disais que c'était "à cause de moi", car je le travaille toujours bas (et rond quand il le veut bien) sur le plat et donc qu'il reproduit la même chose à l'obstacle. Ça me perturbe un peu car jusqu'à présent je pensais bien faire en le travaillant de cette façon et commencer à le muscler doucement.
J'ai donc pensé le bosser avec une barre de réglage sur la dernière foulée de galop pour l'obliger à prendre son appel plus loin, mais je ne suis vraiment pas certaine que ce soit la solution, voila pourquoi je me tourne vers vous.

Voici une photo où le phénomène est très exagéré car il a retapé une foulée au dernier moment, a sauté comme un cabris en emportant la barre avec les genoux et moi j'ai faillais valser, mais globalement, voila ce que je ressens lorsque je suis à cheval.




Bonjour,
personellement, je ressent des sauts comme ca avec des chevaux qui sont un peu "jeunes" dans le travail, et qui ont besoin d'avoir un peu de rythme sur les sauts (attention je dit rythme mais pas déséquilibre sur l'avant avec traction etc)
Mais juste le fait d'avoir un peu plus de "gaz" au départ, permet de rééquilibrer sans casser le rythme.
Ca arrive que les chevaux n'aient pas assez d'implulsion du coup si le départ est un poil loin, ils préferent retaper cette petite foulée avant, pour éviter d'avoir a faire un effort pour "couvrir".

Attention, je ne dis que ce que je ressent, je sais que ca marche plutot bien si l'équilibre du cheval est préservé sans appui etc. Mais pour un jeune cheval il est plus facil de prendre un appel dans le mouvement au départ, et puis apres de lui apprendre a venir en décroissante

Nathaliewood

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Posté le 12/07/2011 à 14h52


lingot a écrit le 12/07/2011 à 14h23:


t'es sur que tu voulais mettre cette video ?

parceque cavalier bloquer et cheval se prenant des taquets à chaque reception et pas un bon saut.
je pense que tu peux trouver mieux parceque là...


Hum je sais bien que la cavaliere s'articule pas,et qu'elle garde la main bloquée...c'est dommage qu'il lui fasse pas plus remarquer d'ailleurs.Ben si la sortie est bien quand meme,avec aussi cheval pas content qu'on l'ait pas accompagné j'avoue.
Moi je voulais juste dire que travailler bas n'inclue pas un cheval qui saute sur le pif,tout dépend comment on on travaille bas egalement.

Mash7 on est pas du tout amies,mais tu as raison sauf qu'on sait pas comment Malira aborde son obstacle et la notion d'equilibre que ce soit dans "mon" idée ou dans la tienne elle doit pas etre au point.Il peut bourrer dans les foulées d'abord avec un pseudo rythme et puis ensuite retaper au lieu d'oser la longue qui devrait venir avec s'il est pas courageux et si ça cavaliere tient trop ou l'abandonne.
Beaucoup de facteurs en somme......

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Posté le 12/07/2011 à 14h58


nathaliewood a écrit le 12/07/2011 à 14h52:


Hum je sais bien que la cavaliere s'articule pas,et qu'elle garde la main bloquée...c'est dommage qu'il lui fasse pas plus remarquer d'ailleurs.Ben si la sortie est bien quand meme,avec aussi cheval pas content qu'on l'ait pas accompagné j'avoue.douleur je pense
Moi je voulais juste dire que travailler bas n'inclue pas un cheval qui saute sur le pif,tout dépend comment on on travaille bas egalement. pour moi y a pas de travaille en bas, y a des etirements, de la decontraction...mais pas du travail.alors certe on peut mettre le cheval en bas, si on peut le mettre également en haut, sinon ça n'a pas d'interet.

..

Mash7

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Posté le 12/07/2011 à 14h58


nathaliewood a écrit le 12/07/2011 à 14h52:


Hum je sais bien que la cavaliere s'articule pas,et qu'elle garde la main bloquée...c'est dommage qu'il lui fasse pas plus remarquer d'ailleurs.Ben si la sortie est bien quand meme,avec aussi cheval pas content qu'on l'ait pas accompagné j'avoue.
Moi je voulais juste dire que travailler bas n'inclue pas un cheval qui saute sur le pif,tout dépend comment on on travaille bas egalement.

Mash7 on est pas du tout amies,mais tu as raison sauf qu'on sait pas comment Malira aborde son obstacle et la notion d'equilibre que ce soit dans "mon" idée ou dans la tienne elle doit pas etre au point.Il peut bourrer dans les foulées d'abord avec un pseudo rythme et puis ensuite retaper au lieu d'oser la longue qui devrait venir avec s'il est pas courageux et si ça cavaliere tient trop ou l'abandonne.
Beaucoup de facteurs en somme......



Oui, c'est pour ca que je donnais une idée en plus,
si tu as l'impulsion et l'equilibrage, (ainsi que pas de lachage dans la derniere foulée) normalement tu peux sauter sans probleme d'un peu loin (a condition aussi de demander le départ avec les jambes )

Le mieux serait une vidéo, sur une photo, c'est dur de dire, on ne peut qu'émettre des hypotheses

Poneyidf

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Posté le 12/07/2011 à 15h10

Nathaliewood > ta video est très interessante, bien que la cavaliere fasse des erreurs on comprend le principe

par contre cet exo avec autant de barres en pour moi un poil trop difficile pour le moment pour son 5 ans

il faut qu'elle commence avec un peu moins de barre à mon humble avis

voici une video de moi cet hiver, ma jument avait alors 4 ans (attention ça n'est pas parfait, on se decouvrait mais ça parait plus accessible pour un jeune cheval)

c'est le meme principe, en moins compliqué




j'espere qu'elle vous sera accessible (la video est un peu sombre par contre )

Edité par poneyidf le 12-07-2011 à 15h14



Mash7

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Posté le 12/07/2011 à 15h14


poneyidf a écrit le 12/07/2011 à 15h10:
Nathaliewood > ta video est très interessante, bien que la cavaliere fasse des erreurs on comprend le principe

par contre cet exo avec autant de barres en pour moi un poil trop difficile pour le moment pour son 5 ans

il faut qu'elle commence avec un peu moins de barre à mon humble avis

voici une video de moi cet hiver, ma jument avait alors 4 ans (attention ça n'est pas parfait, on se decouvrait mais ça parait plus accessible pour un jeune cheval)

c'est le meme principe, en moins compliqué




j'espere qu'elle vous sera accessible (la video est un peu sombre par contre )



Non on peut pas voir

Poneyidf

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Posté le 12/07/2011 à 15h24

j'ai modifié la confidentialité , est ce que c'est bon ?

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Posté le 12/07/2011 à 15h30


poneyidf a écrit le 12/07/2011 à 15h24:
j'ai modifié la confidentialité , est ce que c'est bon ?


oui

Poneyidf

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Posté le 12/07/2011 à 15h34

okay

par contre ma jument trichait, elle prenait le galop sur la barre de reglage au lieu de rester au trot jusqu'a la fin, c'est plutot à eviter du coup elle avale un peu ses sauts et ne se met pas vraiment à l'effort mais comme c'était nos premiers exercices en manege on l'a laissée un peu faire
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