Obstacle: tête entre les antérieurs!

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Malira

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Obstacle: tête entre les antérieurs!
Posté le 10/07/2011 à 00h28

Bonjour,

Je me tourne vers vous car je rencontre un soucis avec mon PSA (5 ans donc encore jeune dans son travail) auquel je n'avais encore jamais été confronté...
Lors de nos séances d'obstacles, il regarde la barre au moment du saut. Il s'approche très près des obstacles, baisse la tête, la met presque entre ses antérieurs et s'enterre complètement devant l'obstacle avant de sauter. Il me les passe toujours, je n'ai encore jamais eu de refus sur des obstacles "simples".
J'essaye de l'obliger à se redresser au maximum, de lui relever la tête avant les sauts et de l'obliger à se porter, mais rien à faire, dès qu'il tape sa dernière foulée je sens l'encolure descendre et je le vois regarder les barres.

Tout à l'heure j'en discutais avec une amie et elle me disais que c'était "à cause de moi", car je le travaille toujours bas (et rond quand il le veut bien) sur le plat et donc qu'il reproduit la même chose à l'obstacle. Ça me perturbe un peu car jusqu'à présent je pensais bien faire en le travaillant de cette façon et commencer à le muscler doucement.
J'ai donc pensé le bosser avec une barre de réglage sur la dernière foulée de galop pour l'obliger à prendre son appel plus loin, mais je ne suis vraiment pas certaine que ce soit la solution, voila pourquoi je me tourne vers vous.

Voici une photo où le phénomène est très exagéré car il a retapé une foulée au dernier moment, a sauté comme un cabris en emportant la barre avec les genoux et moi j'ai faillais valser, mais globalement, voila ce que je ressens lorsque je suis à cheval.

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Nathaliewood

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Posté le 12/07/2011 à 15h37


poneyidf a écrit le 12/07/2011 à 15h10:
Nathaliewood > ta video est très interessante, bien que la cavaliere fasse des erreurs on comprend le principe

par contre cet exo avec autant de barres en pour moi un poil trop difficile pour le moment pour son 5 ans

il faut qu'elle commence avec un peu moins de barre à mon humble avis

voici une video de moi cet hiver, ma jument avait alors 4 ans (attention ça n'est pas parfait, on se decouvrait mais ça parait plus accessible pour un jeune cheval)

c'est le meme principe, en moins compliqué




j'espere qu'elle vous sera accessible (la video est un peu sombre par contre )


Ben oui c'est dommage on ne peut pas voir...
C'est clair la ligne montée dans la vidéo est trop difficile pour un jeune.

Lingot,oui c'est une evidence que le but est le travail a niveau!En ce qui concerne l'exploitation réelle du travail vers le bas,je n'en ai moi meme pas toutes les clés pour faire comme je le souhaiterais.Ca me parait pas mal la decontraction dans l'idée d'un cheval qui s'articule sur sa barre,zen dans son equilibre...
Mash7 je suis d'accord avec la sensation

Lingot

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Posté le 12/07/2011 à 15h39


poneyidf a écrit le 12/07/2011 à 15h34:
okay

par contre ma jument trichait, elle prenait le galop sur la barre de reglage au lieu de rester au trot jusqu'a la fin, c'est plutot à eviter du coup elle avale un peu ses sauts et ne se met pas vraiment à l'effort mais comme c'était nos premiers exercices en manege on l'a laissée un peu faire


oui parceque t'on action est un retrait de main qui provoque contraction . on voit que tu as le sentiment, mais pour moi tu manques un peu sur la technique.

ce n'est que mon avis et pas une attaque.

Poneyidf

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Posté le 12/07/2011 à 15h45

tu as tout a fait raison, j'ai pris de mauvaise habitudes avec l'ancienne qui me laissait tout passer

je fais maintenant très attention a mes mains , avec elle moins j'en fais mieux elle saute, il suffit que je les garde devant moi,j'ouvre les doigts et pose mes mains et elle me sort des sauts exceptionnels

mais je dois prendre sur moi et des que je me relache ou stress un peu le naturel revient au galop

la jeunette me ré-éduque

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Posté le 12/07/2011 à 15h47


nathaliewood a écrit le 12/07/2011 à 15h37:



Lingot,oui c'est une evidence que le but est le travail a niveau!En ce qui concerne l'exploitation réelle du travail vers le bas,je n'en ai moi meme pas toutes les clés pour faire comme je le souhaiterais.Ca me parait pas mal la decontraction dans l'idée d'un cheval qui s'articule sur sa barre,zen dans son equilibre...


le but est d'avoir la decontraction en haut. passer par des phases en bas pour redécontracter si mauvaise tension oui,
mais pour avoir la décontraction en haut, il faut demander au cheval d'etre en haut sinon à qu'elle moment peut-il comprendre que c'est ce qu'on attend de lui?

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Posté le 12/07/2011 à 15h55


poneyidf a écrit le 12/07/2011 à 15h45:
tu as tout a fait raison, j'ai pris de mauvaise habitudes avec l'ancienne qui me laissait tout passer

je fais maintenant très attention a mes mains , avec elle moins j'en fais mieux elle saute, il suffit que je les garde devant moi,j'ouvre les doigts et pose mes mains et elle me sort des sauts exceptionnels

mais je dois prendre sur moi et des que je me relache ou stress un peu le naturel revient au galop

la jeunette me ré-éduque


juste le poser de main me choque un peu, bien que cela puisse faire de beaux voir trés beaux saut, j'y vois un tas d'autres désavantages, sur le long terme, physique et/ou mentale pour le cheval.

pou le reste :

Nathaliewood

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Posté le 12/07/2011 à 16h12


lingot a écrit le 12/07/2011 à 15h47:


le but est d'avoir la decontraction en haut. passer par des phases en bas pour redécontracter si mauvaise tension oui,
mais pour avoir la décontraction en haut, il faut demander au cheval d'etre en haut sinon à qu'elle moment peut-il comprendre que c'est ce qu'on attend de lui?


Ben c'est un choix que je fais pour mon cheval,lui il est tres haut et justement se contracte en haut.Donc effectivement le seul moyen que j'ai c'est de le decontracter en bas pour etre sure qu'il ne se contractera pas en haut.La transition est simple:c'est juste la longueur de rene et un code etabli.Apres j'adhere a l'extension nez par terre,car elle entraine l'elevation du garrot,l'auto cadence l'equilibre.Donc dans mon travail tres bas y a au moins ces 3 choses communes dans le travail a niveau donc pas d'incoherence.Apres je pense que j'ai un cheval qui est quand meme particulier en morpho et en bouche a prendre avec des pincettes...

Poneydif(if idf?)j'oublie d'un coup,je trouve ton travail super...et ta jument impressionnante sur le saut!Un peu de galop pour aborder la ligne,ça les aide a fournir l'effort surtout a 4 ans,je trouve que tu l'ammenes vraiment bien et qu'elle est très douée
Effectivement une bonne idée de travail...a savoir pas venir n'importe comment sur un isolé sans preparation et sans dispositif,je pense qu'il y a des jeunes chevaux qui quelque part savent deja lire et ecrire,en gros avec un feeling naturel,pour les autres faut travailler et puis surtout pas les tromper et pas esperer qu'ils rattrapent nos erreurs!

Lingot

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Posté le 12/07/2011 à 16h25


nathaliewood a écrit le 12/07/2011 à 16h12:


Ben c'est un choix que je fais pour mon cheval,lui il est tres haut et justement se contracte en haut.Donc effectivement le seul moyen que j'ai c'est de le decontracter en bas pour etre sure qu'il ne se contractera pas en haut.La transition est simple:c'est juste la longueur de rene et un code etablipas si sur que toi.Apres j'adhere a l'extension nez par terre,car elle entraine l'elevation du garrot,l'auto cadence l'equilibre.cela peut etre vrai si le cheval reste dans l'equilibre et qu'il a une vrai impulsion et c'est pas si évident.Donc dans mon travail tres bas y a au moins ces 3 choses communes dans le travail a niveau donc pas d'incoherencefaire que ça ne met pas à niveau au contraire, le reste (eed,transition,relevé d'encolure,...)oui.Apres je pense que j'ai un cheval qui est quand meme particulier en morpho et en bouche a prendre avec des pincettes...je n'ai vu que des video, je m'abstiendrai donc de commentaire.

Nathaliewood

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Posté le 12/07/2011 à 17h02

Lingot comme tu écris en bleu ben j'arrive pas à te citer pour répondre
Disons que comme je persiste et je signe et que rien ne pourra me faire décrotter de mon,je suis l'idée qu'un cheval s'impulsionne progressivement.Citation de Scherrer "nous les jeunes on leur coupe d'abord le diesel".D'ou un travail dans la lenteur,et ou l'amplitude par exemple va etre mise en place par les assouplissements lateraux et l'impulsion par l'approche du rassembler.Apres y a des choses que je fais bien et d'autres pas bien du tout.La reactivité et l'energie je commence seulement a la bosser,à la comprendre et l'obtenir parfois,c'est un autre travail avec lui auquel maintenant il accepte d'adherer alors qu'avant il se mettait en panique.

Pour ce qui est de l'obstacle,pour etre honnete à l'heure actuelle je ne merite pas encore mon cheval....Je ne pense pas qu'il te déplairait tant que ça dans sa maniere, parce qu'il peut etre monté du bout des doigts en bas ou en haut,c'est déjà une chose qu'il sait faire,en dépit du reste qui est encore en nette construction...

Lingot

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Posté le 12/07/2011 à 17h19

Citation de Scherrer "nous les jeunes on leur coupe d'abord le diesel".

désolé je comprend pas la citation.

Nathaliewood

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Posté le 12/07/2011 à 18h05


lingot a écrit le 12/07/2011 à 17h19:
Citation de Scherrer "nous les jeunes on leur coupe d'abord le diesel".

désolé je comprend pas la citation.


Disons qu'ils ne cherchent pas l'impulsion dans l'extension d'encolure en fait.Car si on met demande d'impulsion sur extension alors ça donne effectivement cheval sur le pif qui se court apres.La cadence lentissime est...obligatoire,pour un travail en extension "en puissance" mais pas en grosse energie...
L'amplitude la poussée est ensuite travaillée avec les assouplissements lateraux.

Pour moi,dans n'importe quelle attitude c'est la cadence qui determine d'abord l'equilibre.Peut importe celui dans lequel on choisit de travailler.Je pense que si le cheval se cadence alors il met forcement du poids vers l'arriere il fait un effort.Travailler dans l'extension c'est rajouter un handicap qui va accentuer l'action de report de poids,le desequilibre cree l'equilibre,et c'est un handicap qu'ils portent avec plaisir puisque ça les decontracte....

Je n'ai pas un cheval qui s'appuie...les fois ou il l'a fait se comptent sur les doigts de la main,et en regle generale ça a été tres vite et cataclysmique vu que j'ai fini par terre Pour ça que je fais tout c'que j'essaie de faire..

Soffad

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Posté le 12/07/2011 à 18h12


nathaliewood a écrit le 12/07/2011 à 17h02:
..,... parce qu'il peut etre monté du bout des doigts en bas ou en haut,c'est déjà une chose qu'il sait faire,en dépit du reste qui est encore en nette construction...

Monté en bas du bout des doigts ok...mais en haut , du bout des doigts, c'est a dire sans le tenir, es ce qu'il y reste sans repasser au trot au bout de quelques foulées...si oui c'est une excellente chose !

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Posté le 12/07/2011 à 18h57


nathaliewood a écrit le 12/07/2011 à 18h05:


Disons qu'ils ne cherchent pas l'impulsion dans l'extension d'encolure en fait.Car si on met demande d'impulsion sur extension alors ça donne effectivement cheval sur le pif qui se court apres.La cadence lentissime est...obligatoire,pour un travail en extension "en puissance" mais pas en grosse energie...cadence et impulsion ne sont interessant que si elles sont couplé.la cadence peut etre faible avec beaucoup d'energie et rapide sans energie. En équitation l'impulsion est obligatoire, tu n'as rien sans impulsion.
L'amplitude la poussée est ensuite travaillée avec les assouplissements lateraux.

Pour moi,dans n'importe quelle attitude c'est la cadence qui determine d'abord l'equilibre.pas d'accordPeut importe celui dans lequel on choisit de travailler.Je pense que si le cheval se cadence alors il met forcement du poids vers l'arriere il fait un effort.j'ai connu des chevaux trés candencés dans leur déséquilibre.Travailler dans l'extension c'est rajouter un handicap qui va accentuer l'action de report de poids,le desequilibre cree l'equilibreune forme d'équilibre moins sur que ce soit celui qui serve dans l'équitation de sport,et c'est un handicap qu'ils portent avec plaisir puisque ça les decontracte....si tu veux mais est-ce que cela t'emmenera loin je sais pas

Je n'ai pas un cheval qui s'appuie...les fois ou il l'a fait se comptent sur les doigts de la main,et en regle generale ça a été tres vite et cataclysmique vu que j'ai fini par terre Pour ça que je fais tout c'que j'essaie de faire..


3 petites citations au passage ( certaines trés connu) :
"plus d'impulsion, plus de cheval" (L'Hotte)
"sans impulsion il ne peut exister de dressage. (Jousseaume)
"l'impulsion est une disposition moral et physique du cheval à obeir le plus rapidement possible aux ordres du cavalier, à se porter en avant et à conserver sa force propulsive sans le secours des aides" (Nuno Oliveira)

Soffad

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Posté le 12/07/2011 à 19h01


poneyidf a écrit le 12/07/2011 à 15h10:
voici une video de moi cet hiver, ma jument avait alors 4 ans (attention ça n'est pas parfait, on se decouvrait mais ça parait plus accessible pour un jeune cheval)

c'est le meme principe, en moins compliqué




j'espere qu'elle vous sera accessible (la video est un peu sombre par contre )

De ce que je vois sur cette video il y a tellement peu a faire de votre part pour que cela vous change la vie que c'en est vraiment tres râlant...
Votre poulain au galop est ouvert et un tantinet sur les épaules...ce n'est pas encore dramatique vu son âge (4 ans) mais tout de même peu acceptable quand on prépare des exercices sur l'obstacle...

Tout ce que vous avez a faire, a mon avis, c'est d'élever vos mains de quelques cms et de garder votre position.....

Cela va élever le garrot de votre poulain de quelques cms et lui permettre d'engager ses posterieurs d'autant...
ce qui va lui proposer un équilibre vers l'arrière, donc ralentir son galop et fermer son polygone de sustentation....

Il n'est donc plus autant ouvert, davantage cadencé avec un équilibre vers l'arrière (ne parlons pas encore d'abaissement des hanches) qui va lui permettre de se soutenir et donc d'être léger...

Et cela, j'en suis convaincu par le simple fait de gagner 10 à 15 cms de hauteur de mains...

Peu de cavaliers se rendent compte de l'incidence que peuvent avoir sur l'équilibre de leurs chevaux des actions de mains "bien placées"...

Bon c'est certain qu'il va pas rester dans cette attitude 60' de rang...mais si vous travaillez dans ce sens sur des temps de tavail courts (5/6'), suivis d'autant de temps de repos rênes longues obligatoires (1/2') je suis certain que votre poulain acceptera ce travail "le sourire aux lèvres"et que sa progression sera tout simplement remarquable...

J'allais oublier, pour un 4 ans il a un geste sur l'obstacle tout a fait appréciable !

Edité par soffad le 12-07-2011 à 19h05



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Posté le 12/07/2011 à 20h19


soffad a écrit le 12/07/2011 à 18h12:

Monté en bas du bout des doigts ok...mais en haut , du bout des doigts, c'est a dire sans le tenir, es ce qu'il y reste sans repasser au trot au bout de quelques foulées...si oui c'est une excellente chose !


Oui il le fait...j'ai dédié beaucoup de temps à cette partie là.Il faut qu'un cheval sache se tenir tout seul,et qu'il conserve son allure,on lui donne des indices et puis aussi des lois!Ca fait partie de mon assurance vie...
Mais je veux pas de faux placer haut,je sais qu'il peut le faire c'est pour ça que je travaille l'extension pour assurer un etirement du dos et de l'encolure de façon maximale..et aussi toutes les bonnes choses qui vont avec.
Apres ma foi s'il reste de façon constante leger dans sa bouche,si ce contact la c'est sa "personnalité"c'est un facteur que je ne modifierais pas ou que je chercherais justement à conserver tant que tout fonctionne ailleurs...

Malira

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Posté le 12/07/2011 à 20h36

Coucou ici!

Désolée, grosse journée (dont 1h30 de bouchons en rentrant ) j'ai eu le temps de lire la page 3 mais pas la 4.
A défaut d'avoir une vidéo propre de moi en train d'aborder des obstacles, voici la dernière séance en liberté que nous avons fait:

https://www.youtube.com/watch?v=-THcLN1UrqI
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