Bas de jambe pas fixe quels exercices à faire?

Pour mieux comprendre par l'image (c'est criant de vérité quelque fois..) c'est moi qui ai filmé..elles m'appartiennent on peut s'en servir )
DAILY MOTION (peudo "soffad)
1) "Dressage et CSO"..
2) "79 ans.." (regarde là aussi pour tourner..)
3) "Avec J.d'ORGEIX,dressage du cheval"
4) "J.d'ORGEIX en stages"
A consommer sans modérations pour comprendre...

Soffad, j'ai totalement oublié de demander mes DVD à l'écurie, pourtant, nous les avons bien reçu, j'ai hate de pouvoir les regarder.

J'adore quand il parle des rênes comme un instrument de musique : Fa# Sib etc... ça doit être génial d'en arriver la

Bon, il faut que je t'avoue que je ne comprends pas tout correctement, mais je pense qu'avec les DVD ca ira mieux, parceque les vidéos de Dailymotion doivent être des résumés si j'ai bien compris ?

C'est embêtant concernant l'histoire des mains, parceque mon prof est vraiment contre, je dois les garder basses !
Bref, je vais regarder les DVD et me faire ma propre idée de tout ça à cheval.

Merci pour toutes tes explications, je sais que par écrit ce n'est pas simple

mika a écrit le 01/08/2008 à 12h34: Ah, on parle des mains maintenant !! Pour tourner, je n'utilise pas votre technique de rêne extérieure, je fais des rênes d'ouvertures "classiques". D'ailleurs j'avoue ne pas bien avoir compris comment avoir un cheval qui tourne correctement sans "ouvrir" la rêne intérieure du côté ou on veut aller ? Allez Soffad, au boulot

La rêne d'ouverture "classique" est parfaite pour débuter, quand on ne se préoccupe pas encore de l'équilibre du cheval..

Donc, tu fais la rêne d'ouverture..
mais alors, TU TIRES sur la bouche (si, si, c'est obligé)
et tu met ton propre poids a l'INTERIEUR...
donc tu laisses tomber l'épaule INTERIEURE de ta jument..
et donc tu déséquilibres..et ta jument va écarter son postérieur interne pour se rééquilibrer au lieu de l'engager..

Amuses toi a faire ta rêne d'ouverture tout seul..mets toi debout et fais le mouvement...alors ?

Par contre, pour tourner a droite, déplace tes DEUX MAINS séparées de 30 a 40cms, ENSEMBLES vers la gauche (comme si tu tenais les deux manches d'une brouette) en dépassant le garrot de ta jument vers la gauche et tourne tes épaules vers ou tu veux aller
tu mets ta jambe intérieure et tu tournes...( essaie de ne pas tirer sur ta rêne INTERIEURE)
par ce fait tu déplaces le poids sur l'épaule EXTERIEURE et tu tournes en favorisant l'engagement du postérieur INTERNE..

Regarde mon avatar, je tourne a gauche et j'ai mes DEUX MAINS a droite et regarde le postérieur interne !!
Pour mieux expilquer par l'image va sur ma vidéo "79 ans.."tu verras tous les tournants au ralenti ...

Je suis conscient de la difficulté d'expliquer ce mouvement par écrit mais crois moi, a cheval, il est d'une extrême facilité avec un peu d'habitude et tu obtiens tes tournants avec ta jument DROITE, en EQUILIBRE, et ENGAGEE...

soffad a écrit le 02/08/2008 à 09h11: La rêne d'ouverture "classique" est parfaite pour débuter, quand on ne se préoccupe pas encore de l'équilibre du cheval.. Donc, tu fais la rêne d'ouverture.. mais alors, TU TIRES sur la bouche (si, si, c'est obligé) et tu met ton propre poids a l'INTERIEUR... donc tu laisses tomber l'épaule INTERIEURE de ta jument.. et donc tu déséquilibres..et ta jument va écarter son postérieur interne pour se rééquilibrer au lieu de l'engager.. Amuses toi a faire ta rêne d'ouverture tout seul..mets toi debout et fais le mouvement...alors ? Par contre, pour tourner a droite, déplace tes DEUX MAINS séparées de 30 a 40cms, ENSEMBLES vers la gauche (comme si tu tenais les deux manches d'une brouette) en dépassant le garrot de ta jument vers la gauche et tourne tes épaules vers ou tu veux aller tu mets ta jambe intérieure et tu tournes...( essaie de ne pas tirer sur ta rêne INTERIEURE) par ce fait tu déplaces le poids sur l'épaule EXTERIEURE et tu tournes en favorisant l'engagement du postérieur INTERNE.. Regarde mon avatar, je tourne a gauche et j'ai mes DEUX MAINS a droite et regarde le postérieur interne !! Pour mieux expilquer par l'image va sur ma vidéo "79 ans.."tu verras tous les tournants au ralenti ... Je suis conscient de la difficulté d'expliquer ce mouvement par écrit mais crois moi, a cheval, il est d'une extrême facilité avec un peu d'habitude et tu obtiens tes tournants avec ta jument DROITE, en EQUILIBRE, et ENGAGEE...

Pour tourner à gauche, tu déplaces tes deux mains vers la gauche? J'aurais fait l'inverse! J'avoue ne pas comprendre le cheminement biomécanique.

Quant au fait de dépasser le garrot, on m'a toujours dit qu'une action de main au-delà du garrot était nulle, que pour agir sur les épaules cela ne servait à rien d'aller aussi loin.

Par contre tout à fait d'accord pour la jambe intérieure et la rêne intérieure.

mumu435 a écrit le 02/08/2008 à 10h20: Pour tourner à gauche, tu déplaces tes deux mains vers la gauche? J'aurais fait l'inverse! J'avoue ne pas comprendre le cheminement biomécanique. Quant au fait de dépasser le garrot, on m'a toujours dit qu'une action de main au-delà du garrot était nulle, que pour agir sur les épaules cela ne servait à rien d'aller aussi loin. Par contre tout à fait d'accord pour la jambe intérieure et la rêne intérieure.

Tu m"as mal lu Mumu, j'ai écris "pour tourner a DROITE, deplacer les deux mains a GAUCHE...( voir l'avatar)

Ne pas depasser le garrot, c'est effectivement ce qu'on apprend et ça se conçoit...mais pour faire bien commprendre au cheval ce que nous lui demandons nous préférons, au début de son éducation amplifier le mouvement qui sera réduit par la suite...
Nous procédons de la sorte pour TOUS les exercices que le cheval découvre...C'est un choix délibéré..
PK pour la jambe, et surtout pour la rêne intérieur, ne pas la tendre...

soffad a écrit le 02/08/2008 à 11h52: Tu m"as mal lu Mumu, j'ai écris "pour tourner a DROITE, deplacer les deux mains a GAUCHE...( voir l'avatar) Ne pas depasser le garrot, c'est effectivement ce qu'on apprend et ça se conçoit...mais pour faire bien commprendre au cheval ce que nous lui demandons nous préférons, au début de son éducation amplifier le mouvement qui sera réduit par la suite... Nous procédons de la sorte pour TOUS les exercices que le cheval découvre...C'est un choix délibéré.. PK pour la jambe, et surtout pour la rêne intérieur, ne pas la tendre...

Pour moi, sur ton avatar, tu rejoins la piste, tu vas vers la droite avec les deux mains vers la droite...donc j'ai rien compris..lol...

mumu435 a écrit le 02/08/2008 à 14h05: Pour moi, sur ton avatar, tu rejoins la piste, tu vas vers la droite avec les deux mains vers la droite...donc j'ai rien compris..lol...

Non je veux tourner a gauche et pour ce faire je demande une incurvation a gauche, ce qui est normal
mais pour obtenir cette incurvation a gauche je déplace mes deux mains ENSEMBLES vers la DROITE et je tourne a gauche, en reportant du poids sur l'épaule extérieure

(sur l'avatar même si c'est le début de ma demande on voit quand même clairement mes deux mains a DROITE du garrot non ?

Ce que tu crois interpréter de la photo (et qui pourrait être le cas) ce serait un déplacement des épaules autour des hanches vers l'extérieur. ..ou des pas de cotés pour rejoindre la piste a droite (ce qui aussi pourrait se faire..)

Mais non, je demande une incurvation a gauche pour tourner a gauche en déplaçant mes deux mains vers la droite....

Difficile a faire comprendre par écrit, je suis d'accord...

Enfantin a démontrer a cheval...quand on connait le procédé bien sûr..
Je crois que sur la vidéo c'est quand même tres clair...et beaucoup plus explicite car visuel...regarde chaque fois que je tourne, la préparation du mouvement..et on voit bien que c'est instinctif..je n'y pense pas...
Bon dieu, tous ces écrits me donne une grosse envie de monter a cheval !!!

soffad a écrit le 02/08/2008 à 14h44: Non je veux tourner a gauche et pour ce faire je demande une incurvation a gauche, ce qui est normal mais pour obtenir cette incurvation a gauche je déplace mes deux mains ENSEMBLES vers la DROITE et je tourne a gauche, en reportant du poids sur l'épaule extérieure (sur l'avatar même si c'est le début de ma demande on voit quand même clairement mes deux mains a DROITE du garrot non ? Ce que tu crois interpréter de la photo (et qui pourrait être le cas) ce serait un déplacement des épaules autour des hanches vers l'extérieur. ..ou des pas de cotés pour rejoindre la piste a droite (ce qui aussi pourrait se faire..) Mais non, je demande une incurvation a gauche pour tourner a gauche en déplaçant mes deux mains vers la droite.... Difficile a faire comprendre par écrit, je suis d'accord... Enfantin a démontrer a cheval...quand on connait le procédé bien sûr.. Je crois que sur la vidéo c'est quand même tres clair...et beaucoup plus explicite car visuel...regarde chaque fois que je tourne, la préparation du mouvement..et on voit bien que c'est instinctif..je n'y pense pas... Bon dieu, tous ces écrits me donne une grosse envie de monter a cheval !!!

Donc je n'ai effectivement rien compris et surtout en terme de biomécanique je ne comprends pas ce mécanisme...pour les mains sur la droite, ok, mais c'est strictement l'inverse de ce que je fais! ...je demande une démo en vrai à cheval mais ça va pas être évident!lol...je vais revoir les vidéos à fond ces prochains jours!

soffad a écrit le 02/08/2008 à 09h11: La rêne d'ouverture "classique" est parfaite pour débuter, quand on ne se préoccupe pas encore de l'équilibre du cheval.. Donc, tu fais la rêne d'ouverture.. mais alors, TU TIRES sur la bouche (si, si, c'est obligé) et tu met ton propre poids a l'INTERIEUR... donc tu laisses tomber l'épaule INTERIEURE de ta jument.. et donc tu déséquilibres..et ta jument va écarter son postérieur interne pour se rééquilibrer au lieu de l'engager.. Amuses toi a faire ta rêne d'ouverture tout seul..mets toi debout et fais le mouvement...alors ? Par contre, pour tourner a droite, déplace tes DEUX MAINS séparées de 30 a 40cms, ENSEMBLES vers la gauche (comme si tu tenais les deux manches d'une brouette) en dépassant le garrot de ta jument vers la gauche et tourne tes épaules vers ou tu veux aller tu mets ta jambe intérieure et tu tournes...( essaie de ne pas tirer sur ta rêne INTERIEURE) par ce fait tu déplaces le poids sur l'épaule EXTERIEURE et tu tournes en favorisant l'engagement du postérieur INTERNE.. Regarde mon avatar, je tourne a gauche et j'ai mes DEUX MAINS a droite et regarde le postérieur interne !! Pour mieux expilquer par l'image va sur ma vidéo "79 ans.."tu verras tous les tournants au ralenti ... Je suis conscient de la difficulté d'expliquer ce mouvement par écrit mais crois moi, a cheval, il est d'une extrême facilité avec un peu d'habitude et tu obtiens tes tournants avec ta jument DROITE, en EQUILIBRE, et ENGAGEE...

Je trouve cette explication très claire, et je vais l'essayer demain !!!

C'est marrant, ça me fait un peu penser aux motos neige. Pour tourner c'est exactement le même principe, il faut mettre ses mains du côté opposé à celui ou l'on veut tourner, sinon on se désequilibre et on goute de la blanche

soffad a écrit le 02/08/2008 à 09h11: La rêne d'ouverture "classique" est parfaite pour débuter, quand on ne se préoccupe pas encore de l'équilibre du cheval.. Donc, tu fais la rêne d'ouverture.. mais alors, TU TIRES sur la bouche (si, si, c'est obligé) et tu met ton propre poids a l'INTERIEUR... donc tu laisses tomber l'épaule INTERIEURE de ta jument.. et donc tu déséquilibres..et ta jument va écarter son postérieur interne pour se rééquilibrer au lieu de l'engager.. Amuses toi a faire ta rêne d'ouverture tout seul..mets toi debout et fais le mouvement...alors ? Par contre, pour tourner a droite, déplace tes DEUX MAINS séparées de 30 a 40cms, ENSEMBLES vers la gauche (comme si tu tenais les deux manches d'une brouette) en dépassant le garrot de ta jument vers la gauche et tourne tes épaules vers ou tu veux aller tu mets ta jambe intérieure et tu tournes...( essaie de ne pas tirer sur ta rêne INTERIEURE) par ce fait tu déplaces le poids sur l'épaule EXTERIEURE et tu tournes en favorisant l'engagement du postérieur INTERNE.. Regarde mon avatar, je tourne a gauche et j'ai mes DEUX MAINS a droite et regarde le postérieur interne !! Pour mieux expilquer par l'image va sur ma vidéo "79 ans.."tu verras tous les tournants au ralenti ... Je suis conscient de la difficulté d'expliquer ce mouvement par écrit mais crois moi, a cheval, il est d'une extrême facilité avec un peu d'habitude et tu obtiens tes tournants avec ta jument DROITE, en EQUILIBRE, et ENGAGEE...

ça fait un petit moment que je cogite et me dessine l'action...je comprends le mécanisme mais je ne crois pas avoir monté de ma vie un seul cheval qui réponde correctement à cette action...promis, dès que je trouve un cheval (demain, peut-être), j'essaie...

mumu435 a écrit le 03/08/2008 à 03h59: ça fait un petit moment que je cogite et me dessine l'action...je comprends le mécanisme mais je ne crois pas avoir monté de ma vie un seul cheval qui réponde correctement à cette action...promis, dès que je trouve un cheval (demain, peut-être), j'essaie...

Tu sais on m'a dit y a pas si longtemps et c'est très vrai :

Tu prends les anciennes balances de pesée, tu mets 100 kg de chaque coté, rien ne bouge ... tu mets seulement 2 g sur l'un des deux cotés et hop ça bouge de ce coté .. ça devrait être pareil à cheval :)
Bien sur tous les chevaux ne sont pas aussi sensibles, mais c'est là qu'il faut connaître la bonne justesse, pour les rendre au plus proche de ces fameux 2 grammes

mumu435 a écrit le 03/08/2008 à 03h59: ça fait un petit moment que je cogite et me dessine l'action...je comprends le mécanisme mais je ne crois pas avoir monté de ma vie un seul cheval qui réponde correctement à cette action...promis, dès que je trouve un cheval (demain, peut-être), j'essaie...

attention, c'est une action tres spécifique, qui n'est enseignée dans aucun manuel, et qui fait partie de la méthode d'Orgeix...
a part que par certains cotés on peut l'amalgamer au principe de l' EPAULE EN DEDANS ..

Je met en garde ceux qui vont l'essayer...Il faut, comme pour tous les mouvements demandés aux chevaux, les habituer progressivement a ces mouvements...

D'abord demander une incurvation de l'encolure normale a l'arrêt puis au trot de façon que le cheval réponde facilement a cette demande..et ensuite faire les effets de rênes décrits DANS LE DETAIL plus haut...

Je vais préparer un montage vidéo spécifique a cet exercice que je mettrais tres prochainement sur le post pour ceux que ça interresse...

C'est, a mon sens, un exercice tres important qui permet, BIEN EXECUTE, d'avoir son cheval en toute circonstance EQUILIBRE...DECONTRACTE et ENGAGE...
ce qui n'est pas rien, avouons le !!!!!

kalya a écrit le 03/08/2008 à 04h44: Tu sais on m'a dit y a pas si longtemps et c'est très vrai : Tu prends les anciennes balances de pesée, tu mets 100 kg de chaque coté, rien ne bouge ... tu mets seulement 2 g sur l'un des deux cotés et hop ça bouge de ce coté .. ça devrait être pareil à cheval :) Bien sur tous les chevaux ne sont pas aussi sensibles, mais c'est là qu'il faut connaître la bonne justesse, pour les rendre au plus proche de ces fameux 2 grammes

Rien n'est plus juste que ce que tu avances...

Prennons le cas des 4 temps (en comptant le temps de suspension) d'un cheval au galop...

il n'est JAMAIS totalement ancré sur le sol..

Le 1er et le 3ème il n'est que sur UN membre..
Le second sur DEUX seulement..
et le temps de suspension..sur AUCUN...

On peut, dans ces conditions se représenter l'importance que le cavalier a sur l'équilibre de son cheval...

mika a écrit le 03/08/2008 à 01h39: Je trouve cette explication très claire, et je vais l'essayer demain !!! C'est marrant, ça me fait un peu penser aux motos neige. Pour tourner c'est exactement le même principe, il faut mettre ses mains du côté opposé à celui ou l'on veut tourner, sinon on se désequilibre et on goute de la blanche

Je ne connais pas la moto neige...mais je trouve la description que tu en fais tout a fait semblable a ce que je ressens quand je tourne a cheval...

et si on prennait l'exemple du simple "caddie" du supermarché pour le diriger ???

soffad a écrit le 03/08/2008 à 10h28: Je ne connais pas la moto neige...mais je trouve la description que tu en fais tout a fait semblable a ce que je ressens quand je tourne a cheval... et si on prennait l'exemple du simple "caddie" du supermarché pour le diriger ???

le cadeau, ça me parle plus!lol