Incurvation latérale du dos du cheval : impossible

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Finousse

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 25/08/2011 à 11h02

Dans certains sites internet ou livres connus (dont un écrit par un véto allemand), on trouve que le cheval ne peut pas plier sa colonne vers la gauche ou la droite (ou de manière extrêmement limitée). ça concerne les vertèbres lombaires et dorsales (entre autres les apophyses transverses limitent la flexion : les "branches" sur les côtés des vertèbres limitent leur mouvement).
Dans un livre sur le streching du cheval très très très connu également (kiné-ostéo), on peut lire des explications et même voir des schémas (!) où ces mêmes vertèbres se plient latéralement, et même ondulent !!! J'ai eu l'auteur au téléphone et il prétend que c'est absurde, et que le dos du cheval peut se plier vers la gauche ou la droite................
Y a-t-il un véto sur le forum qui peut donner son avis ???

Ln49

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 21h46


frenchdistrict a écrit le 27/08/2011 à 21h43:


Bah voilà, grâce à Ln49 tu as des photos

c'est un sujet récurent sur la toile et çà frite beaucoup sur ce sujet! On fini par avoir la doc pour argumenter

Magdu84

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 21h57


tagadafraisou a écrit le 25/08/2011 à 18h35:
Une vertèbre en elle même n'a que peu de rayon de flexion, déjà parce que ses têtes articulaires sont emboitées avec celle d'avant et celle d'après et aussi par tout les muscles juxta vertébraux qui maintiennent l'ensemble.


D'après Giniaux, c'est en étirant les disques intervertébraux qu'on peut obtenir une plus grande amplitude de la flexion du rachis, donc en travaillant en extension et en aucun cas en raccourcissant la ligne du dessus.

Donc il est évident que cette amplitude augmente avec le travail d'assouplissement, et qu'un cheval entrainé dans le bon sens pendant des années n'aura pas un dos comparable à un cheval ayant mal (ou pas) travaillé.
Tout comme un humain faisant de la gymnastique, de la danse, du yoga, n'aura pas la même amplitude de mouvement qu'un sportif qui travaille ses muscles majoritairement en contraction et donc qui finit par rigidifier ses ligaments...

Tu m'as l'air bien calée, tu pourrais compléter ou corriger ce que j'essaye d'expliquer maladroitement ?

Edité par magdu84 le 27-08-2011 à 21h58



Ln49

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 22h05

Je trouve çà très bien!

Toutefois en équitation il faut varier les deux car il faut tout de même qu'il porte notre poids sur les barres ou les figures de dressages type piaffet passage etc....

Un cheval sain se travaille comme un athlète:
Montée en température (échauffement)
assouplissements
et travail musculaire/technique
mais ce n'est pas le propos

Magdu84

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 22h12

ah mais je ne parle que d'incurvation !
Quel maitre a dit qu'il fallait "étirer le côté externe et surtout pas raccourcir le côté interne" ?
L'explication physiologique tient dans la structure des vertèbres très bien décrite plus haut et l'incompressibilité des disques intervertébraux.

D'ailleurs Pradier recommande le travail de 2 pistes dans l'extension d'encolure POUR augmenter l'amplitude du jeu des différentes articulations.(mais il ne demande pas que de l'extension, évidemment, c'est juste une phase d'assouplissement et d'échauffement ainsi qu'un moyen de détendre une contracture pendant l'exercice).

Tagada

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 22h14

Je profite de ce post pour poser une question qui me concerne particulièrement.

A votre avis, si on est face à un cheval qui semble avoir des vertèbres soudées (propos de l'ostéo), est-il bien ou au contraire mauvais de le solliciter pour s'incurver?
(Désolée si ma question parait très naïve mais j'ai un doute à savoir si cela peut aider ou au contraire jouer douloureusement avec ses limites physiques).

Ln49

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 22h22


magdu84 a écrit le 27/08/2011 à 22h12:
ah mais je ne parle que d'incurvation !
Quel maitre a dit qu'il fallait "étirer le côté externe et surtout pas raccourcir le côté interne" ?
L'explication physiologique tient dans la structure des vertèbres très bien décrite plus haut et l'incompressibilité des disques intervertébraux.

D'ailleurs Pradier recommande le travail de 2 pistes dans l'extension d'encolure POUR augmenter l'amplitude du jeu des différentes articulations.(mais il ne demande pas que de l'extension, évidemment, c'est juste une phase d'assouplissement et d'échauffement ainsi qu'un moyen de détendre une contracture pendant l'exercice).

j'aime beaucoup pradier et sa vision de l'équitation!!

Ln49

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 22h27


tagada a écrit le 27/08/2011 à 22h14:
Je profite de ce post pour poser une question qui me concerne particulièrement.

A votre avis, si on est face à un cheval qui semble avoir des vertèbres soudées (propos de l'ostéo), est-il bien ou au contraire mauvais de le solliciter pour s'incurver?
(Désolée si ma question parait très naïve mais j'ai un doute à savoir si cela peut aider ou au contraire jouer douloureusement avec ses limites physiques).

Tout dépend si elles sont soudées ou en train de se souder...
Si elles le sont le cheval n'a plus de douleur (théorie on est pas dans sa peau) et il pourra bosser tout en ayant un brin de souplesse en moins. Si elles ne le sont pas encore et que les pointes d'arthrose "frottent" celà peut provoquer de fortes douleurs à votre compagnon que d'imposer la flexion. Seul un examen radiologique vous apportera la réponse...

Magdu84

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 22h27

c'est parce que c'est un biomécanicien !!!

Tagada

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 22h35

J'ai en effet un peu peur que le problème soit évolutif (dans le mauvais sens), il manque déja cruellement de souplesse et je m'interrogeais sur la conduite à avoir : chercher à l'assouplir pour améliorer la donne ou au contraire laisser son dos tranquille.
Mais tu as raison, radios pour être fixée.
Merci pour ta réponse

Ln49

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Posté le 27/08/2011 à 22h40


magdu84 a écrit le 27/08/2011 à 22h27:
c'est parce que c'est un biomécanicien !!!

j'aimerai bien prendre leçon de cet homme, mais suis loin, je manque de temps et en plus en ce moment j'ai une patte cassée... Sinon j'ai adoré le reportage d'équidia ou il intervenait

Ln49

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 27/08/2011 à 22h42


tagada a écrit le 27/08/2011 à 22h35:
J'ai en effet un peu peur que le problème soit évolutif (dans le mauvais sens), il manque déja cruellement de souplesse et je m'interrogeais sur la conduite à avoir : chercher à l'assouplir pour améliorer la donne ou au contraire laisser son dos tranquille.
Mais tu as raison, radios pour être fixée.
Merci pour ta réponse

de rien ainsi tu sera fixé et arrêtera de monter avec la peur de faire mal.

Tagadafraisou

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 28/08/2011 à 10h59


tagada a écrit le 27/08/2011 à 22h35:
J'ai en effet un peu peur que le problème soit évolutif (dans le mauvais sens), il manque déja cruellement de souplesse et je m'interrogeais sur la conduite à avoir : chercher à l'assouplir pour améliorer la donne ou au contraire laisser son dos tranquille.
Mais tu as raison, radios pour être fixée.
Merci pour ta réponse


Effectivement les radios permettent un verdic 100% sur.

Pour tenter de répondre à ta question par une autre voix... Dans le cas de l'arthrose, phénomène de dégénérécence du cartirtilage articulaire les articulations sont douloureuses mais malgrès cela un travail doux et régulier permet aux dites articulations de ne pas s'enkiloser et c'est ce qu'il faut retenir ! L'enkilose survenant suite à la non utilisation de l'atticulation, les tissus perdent de leur souplesses, de leur élasticité pour ceux qui le sont, des problèmes de vascularisation également et donc par voix de fait problème de cicatrisation ( puisque pb de vascu)... Donc malgrès la douleur il doit y avoir tout de même un travail de mobilisation ( actives ou passives) des zones concernées.

Je pense donc que dans le cas de vertèbres qui se soudent, déjà comme tu l'as dit seul des radios vont te le confirmer et seulement apres tu pourras savoir ce qu'il est bon ou non de faire à ton cheval. Mais je parts du principe que de supprimer les exos d'assouplissments ne peuvent pas être bénéfiques pour le dos du cheval ( sauf exeption et indication véto bien sur). La mobilité vas se réduire de plus en plus, tout va se figer, perdre ses capacités de s'adapter à cette "osification" justement.. ( car la physio trouve très souvent un moyen pour s'adapter)...

Je ne sais pas si je t'ai aidé dans mes epxlications, je suis partie un peu loin mais en gros tout arrêter n'est pas une bonne chose. Un même titre qu'un cheval mis en retraite brutalement....

Edité par tagadafraisou le 28-08-2011 à 11h06



Buxants

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Posté le 28/08/2011 à 13h32


tagadafraisou a écrit le 25/08/2011 à 18h35:
Une vertèbre en elle même n'a que peu de rayon de flexion, déjà parce que ses têtes articulaires sont emboitées avec celle d'avant et celle d'après et aussi par tout les muscles juxta vertébraux qui maintiennent l'ensemble.

Cependant, ces mouvements on une importance capitale dans la fléxion globale du rachis, que cela soit fléxion latérale droite ou gauche, mais aussi dans l'extension de la Cv ( quand le cheval creuse son dos) et en flexion dans le sens sagital ( quand le cheval arondi son dos). Et c'est le cumule de ces petits mouvements ( ceux là même que l'ostéo traite) qui donne au rachis sa flexion globale latérale à droite et à gauche.

Selon la partie du rachis les têtes articulaires on des formes différentes, certaines sont très emboitantes et d'autres moins.

En région cervicale pas de soucis grand rayon de flexion, au niveau du garrot flexion très limitée car les vertèbres sont calées entre les scapulas ( omoplates), ensuite on trouve un peu plus de fléxibilité, au niveau des lombaires à cause de la présence des transverses des lombaires c'est moins mobile. Par contre les charnières jouent un rôle fondamental dans la flexion latérale et sagitale. ( charnière cervico-thorcique, thoraco-lombaire et lombo-sacrée).

Donc non on eu pas dire que pas de flexion ,mais prise de façon isolée oui une vertèbre a un mouvement limité. Donc si le cheval à quelques vertèbres de "coincées" cela gène la CV en globale et donc la locomotion ( pas de transmission de la force de propultion de l'arrière vers l'avant, pas de lfexion sagitale qui amène la bassin sou sla masse pour arrondir et pousser...). Rend difficile donc l'engagement des postérieurs car iil doit y avoir une fléxion latérale de la CV pour permettre au postérieur d'avancer...

Euh.. j'èspère être assez claire dans mes explications.


tout est dit! c'est la composante de des flexion ou extension (qui induisent une trés légére rotation) qui font l'ensemble de la latéro-flexion de l'arriére main, mais cela reste beaucoup plus limité que l'avant main.

Tagadafraisou

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Posté le 28/08/2011 à 16h41

D'après Giniaux, c'est en étirant les disques intervertébraux qu'on peut obtenir une plus grande amplitude de la flexion du rachis, donc en travaillant en extension et en aucun cas en raccourcissant la ligne du dessus.

Oui mais il faut aussi absolument aussi travailler le raccourcissement, car ne bosser que l’allongement n’est pas non plus bénéfique. Il ne faut pas oublier (comme l’a dit Ln) qu’il faut aussi bosser le port du cavalier sur le dos du cheval. Celui-ci étant composé comme un pont entre 2 pillers, il faut travailler l’arrondissement pour aider au soutien, même si c’est vrai l’extension tend la ligne du dos donc aide aussi au portage. Mais je crois que tout est complémentaire.

Donc il est évident que cette amplitude augmente avec le travail d'assouplissement, et qu'un cheval entrainé dans le bon sens pendant des années n'aura pas un dos comparable à un cheval ayant mal (ou pas) travaillé.
Tout comme un humain faisant de la gymnastique, de la danse, du yoga, n'aura pas la même amplitude de mouvement qu'un sportif qui travaille ses muscles majoritairement en contraction et donc qui finit par rigidifier ses ligaments...
Oui c’est sur que un cheval bien travaillé, assoupli, avec toujours le respect des limites à ne pas dépasser aura un bien meilleur dos qu’un cheval travailler à l’envers, pas travaillé… Mais il faut aussi veiller à ne pas travailler un cheval dans la contraction, car sinon ses muscles sont hyper toniques et donc il sera tendu, dur, manque de souplesse… ( tout le monde dira que son cheval n’est pas bossé comme cela, mais combien de grandes écuries de sport, font mettre en place leur cheval à peine monté sur leur dos, s’en prendre le temps de le laisser en extension durant une bonne détente ( avec aussi des raccourcissements).
Petit rappel au cas ou :
Les disques intervertébraux on une épaisseur qui varie en fonction de leur localisation sur le cv, c’est un ligament interosseux fibro cartilagineux. (qui dit fibreux dit peu extensible par nature). Ceux-ci sont renforcés en plus par les lig longitudinal ventral et dorsal donc en gros c’est une véritable armature qui maintient en place les corps vertébraux, donc loin de l’idée d’une grande élasticité. Ils ne sont pas homogènes, plus fermes en périphérie et plus « tendres » au centre pour jouer un rôle essentiel aussi : l’amortissement entre 2 vertèbres. Donc les disques on pour rôle maintient des pièces osseux et amortissement afin de protéger les surfaces articulaires.
Ils sont donc dans la majorité des cas peu extensibles ils sont dit « blancs » et sont fibreux, et les ligaments dit « jaunes » qui eux sont élastiques comme le ligament nuchal qui lui peut s’étendre à 50% de sa longueur mais ils ne sont pas du tout majoritaires.
C’est donc les muscles (et leurs tendons) juxta vertébraux qu’il faut réellement penser à travailler, puisque les disques intervertébraux on pour fonction de maintenir et d’amortir et de protéger les corps vertébraux, je ne vois pas ( à mon sens ) comment ils peuvent être étirables, améliorables.
Je suis partie un peu dans tout les sens, désolée

Baronnette

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Posté le 28/08/2011 à 20h03

je viens seulement de voir les photos. merci bien
par contre, en flexion purement latérale, je ne les trouve pas vraiment probantes, au contraire. Certe, il y a une légère incurvation, mais vraiment faible, et qui ne fait la plupart du temps que prolonger une flexion latérale très prononcée de l'encolure.
Bref, on est très loin de voir la colonne vertébrale du cheval suivre l'incurvation d'uen volte de 10 m comme on le voit sur des schémas de divers bouquins d'équitation.
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