Incurvation latérale du dos du cheval : impossible

Buxants

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 28/08/2011 à 20h54

tagadafraisou a écrit le 28/08/2011 à 16h41:

D'après Giniaux, c'est en étirant les disques intervertébraux qu'on peut obtenir une plus grande amplitude de la flexion du rachis, donc en travaillant en extension et en aucun cas en raccourcissant la ligne du dessus.

Oui mais il faut aussi absolument aussi travailler le raccourcissement, car ne bosser que l’allongement n’est pas non plus bénéfique. Il ne faut pas oublier (comme l’a dit Ln) qu’il faut aussi bosser le port du cavalier sur le dos du cheval. Celui-ci étant composé comme un pont entre 2 pillers, il faut travailler l’arrondissement pour aider au soutien, même si c’est vrai l’extension tend la ligne du dos donc aide aussi au portage. Mais je crois que tout est complémentaire.

Donc il est évident que cette amplitude augmente avec le travail d'assouplissement, et qu'un cheval entrainé dans le bon sens pendant des années n'aura pas un dos comparable à un cheval ayant mal (ou pas) travaillé.
Tout comme un humain faisant de la gymnastique, de la danse, du yoga, n'aura pas la même amplitude de mouvement qu'un sportif qui travaille ses muscles majoritairement en contraction et donc qui finit par rigidifier ses ligaments...Oui c’est sur que un cheval bien travaillé, assoupli, avec toujours le respect des limites à ne pas dépasser aura un bien meilleur dos qu’un cheval travailler à l’envers, pas travaillé… Mais il faut aussi veiller à ne pas travailler un cheval dans la contraction, car sinon ses muscles sont hyper toniques et donc il sera tendu, dur, manque de souplesse… ( tout le monde dira que son cheval n’est pas bossé comme cela, mais combien de grandes écuries de sport, font mettre en place leur cheval à peine monté sur leur dos, s’en prendre le temps de le laisser en extension durant une bonne détente ( avec aussi des raccourcissements).
Petit rappel au cas ou :
Les disques intervertébraux on une épaisseur qui varie en fonction de leur localisation sur le cv, c’est un ligament interosseux fibro cartilagineux. (qui dit fibreux dit peu extensible par nature). Ceux-ci sont renforcés en plus par les lig longitudinal ventral et dorsal donc en gros c’est une véritable armature qui maintient en place les corps vertébraux, donc loin de l’idée d’une grande élasticité. Ils ne sont pas homogènes, plus fermes en périphérie et plus « tendres » au centre pour jouer un rôle essentiel aussi : l’amortissement entre 2 vertèbres. Donc les disques on pour rôle maintient des pièces osseux et amortissement afin de protéger les surfaces articulaires.
Ils sont donc dans la majorité des cas peu extensibles ils sont dit « blancs » et sont fibreux, et les ligaments dit « jaunes » qui eux sont élastiques comme le ligament nuchal qui lui peut s’étendre à 50% de sa longueur mais ils ne sont pas du tout majoritaires.
C’est donc les muscles (et leurs tendons) juxta vertébraux qu’il faut réellement penser à travailler, puisque les disques intervertébraux on pour fonction de maintenir et d’amortir et de protéger les corps vertébraux, je ne vois pas ( à mon sens ) comment ils peuvent être étirables, améliorables.
Je suis partie un peu dans tout les sens, désolée

coucou tagada, l'important c'est la mobilisation des articulation intervétébrales, les disques, ils ont le rôle que tu décris mais surtout il est important de préserver leur mobilité sinon, ils partent en protusions ou au pire en hernie.
j'adhére à 100% a l'idée de l'équilibration du travail tant en extension qu'en flexion globale.

Tagada

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 28/08/2011 à 21h34

Tagadafraisou un énorme merci.

J'avoue avoir relu deux fois ton deuxième message pour bien le comprendre mais c'est très clair.
Buxants merci également d'avoir confirmé.

J'avais un énorme doute : tortionnaire ou infirmière? lol.
Je continue donc, sans trop forcer, les assouplissements.
J'ai bien saisi l'intérêt "d'entretenir" pour ralentir la donne.
Ce qui n'empêchera un bilan de la situation par radios dès que possible.

Encore un grand merci pour vos précieuses explications et conseils.

Edité par tagada le 28-08-2011 à 21h50

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 28/08/2011 à 21h37

baronnette a écrit le 28/08/2011 à 20h03:

Bref, on est très loin de voir la colonne vertébrale du cheval suivre l'incurvation d'uen volte de 10 m comme on le voit sur des schémas de divers bouquins d'équitation.

je ne suis pas d'accord une volte de 10m de diamètre n'est pas un dé a coudre, a mon humble avis cette incurvation est bien plus que suffisante. Quid de la pirouette au galop, à ce jour aucune photo n'a réussit à être prise en vue aérienne est sans cavalier

Tagadafraisou

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 29/08/2011 à 00h39

buxants a écrit le 28/08/2011 à 20h54:

coucou tagada, l'important c'est la mobilisation des articulation intervétébrales, les disques, ils ont le rôle que tu décris mais surtout il est important de préserver leur mobilité sinon, ils partent en protusions ou au pire en hernie.
j'adhére à 100% a l'idée de l'équilibration du travail tant en extension qu'en flexion globale.

Merci Buxants,

Ne penses tu pas que le fait de travailler les muscles juxtavertébraux ne suffisent -t-ils pas à justement entretenir la fonctionnalité des disques par effet indirect. Puisque si mobilisation des muscles concernés sur les flexions latérale et sagitale, les disques sont forcement mobilisés en même temps.

Buxants

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 29/08/2011 à 06h48

taga, pour moi c'est l'ensemble, car les paravertébraux travaillent essentiellement en extension, rotation controlatérale.

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 29/08/2011 à 08h15

baronnette a écrit le 28/08/2011 à 20h03:

je viens seulement de voir les photos. merci bien

par contre, en flexion purement latérale, je ne les trouve pas vraiment probantes, au contraire. Certe, il y a une légère incurvation, mais vraiment faible, et qui ne fait la plupart du temps que prolonger une flexion latérale très prononcée de l'encolure.
Bref, on est très loin de voir la colonne vertébrale du cheval suivre l'incurvation d'uen volte de 10 m comme on le voit sur des schémas de divers bouquins d'équitation.

on ne peut pas comparer l'amplitude de flexion de l'encolure avec celle du reste du rachis, c'est évident.
Néanmoins, après de longues années d'assouplissements, cette flexion fait toute la différence sinon un appuyer serait une vulgaire cession à la jambe...

Le grand maitre Steinbrecht (il était aussi vétérinaire) a dit :
"la flexion costale est l'âme de l'équitation".

Au passage, est-ce que nos amis ostéos pourraient nous dire s'ils ont remarqué des différences significatives d'amplitude au niveau de la mobilité latérale en fonction de la discipline pratiquée par le cheval, de son avancement dans le travail etc...?

Tagadafraisou

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 29/08/2011 à 08h19

buxants a écrit le 29/08/2011 à 06h48:

taga, pour moi c'est l'ensemble, car les paravertébraux travaillent essentiellement en extension, rotation controlatérale.

Merci

Buxants

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 29/08/2011 à 08h33

magdu84 a écrit le 29/08/2011 à 08h15:

on ne peut pas comparer l'amplitude de flexion de l'encolure avec celle du reste du rachis, c'est évident.
Néanmoins, après de longues années d'assouplissements, cette flexion fait toute la différence sinon un appuyer serait une vulgaire cession à la jambe...

Le grand maitre Steinbrecht (il était aussi vétérinaire) a dit :
"la flexion costale est l'âme de l'équitation".

Au passage, est-ce que nos amis ostéos pourraient nous dire s'ils ont remarqué des différences significatives d'amplitude au niveau de la mobilité latérale en fonction de la discipline pratiquée par le cheval, de son avancement dans le travail etc...?

perso, c'est surtout des désquilibre des chaines antéro-postérieures que je constate. Les chevaux dressage svt en flexion globale, les chevaux de cso en extension. ceux de monte américaine c'est surtout au niveau carpe/tarse que l'on à des schémas de torsion. Mais tout dépend du cavalier/entraineur, on a aussi parfois des chevaux équilibré sur ces axes alors là, on va retrouver plus de schéma en torsion, chaines latéro-latérales

Magdu84

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 29/08/2011 à 08h51

J'imagine qu'il y a un seuil à ne pas franchir entre l'entrainement raisonné qui conduit à l'assouplissement puis le sur-entrainement avec les exigences de la compétition, qui lui, crée ces déséquilibres, dus certainement à des contractures...
Le sport à haut niveau est néfaste pour le corps, que ce soit le cheval ou l'humain...

Tu peux préciser "extension" ? car je crois que nous faisons tous un abus de langage. Nous, cavaliers, nous parlons de l'extension d'encolure quand celle ci s'étire vers l'avant alors que vous, ostéos et vétos, parlez d'extension c'est au niveau articulaire : l'encolure qui se relève au maximum par rapport à l'axe du rachis.

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 29/08/2011 à 08h58

en vulgarisant, l'extension c'est le raccourcissement de la ligne dorsale. la flexion, le raccourcissement de la ligne ventrale. en gros flexion replié autout du plexus solaire , extension l'inverse.

Magdu84

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 29/08/2011 à 09h17

buxants a écrit le 29/08/2011 à 08h58:

en vulgarisant, l'extension c'est le raccourcissement de la ligne dorsale. la flexion, le raccourcissement de la ligne ventrale. en gros flexion replié autout du plexus solaire , extension l'inverse.

donc l'inverse du sens utilisé par les cavaliers...

Merci pour tes précisions !

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 29/08/2011 à 09h23

magdu84 a écrit le 29/08/2011 à 09h17:

donc l'inverse du sens utilisé par les cavaliers...

Merci pour tes précisions !

la tête haute d'un cheval est une extension c0/c1-> c7, un cheval placé correctement en en flexion c0/C4 en extension jusque t14 ou t18 en flexion pour le reste :-)

Elfik

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 30/08/2011 à 12h55

Faudrait réussir à se procurer les images de mesures de pression sous la selle avec les tapis à capteurs, d'après Equimetric c'est très révélateur du mouvement du dos...

(et merci merci merci pour cette discussion passionnante et ces explications très complètes)

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Posté le 31/08/2011 à 08h45

elfik a écrit le 30/08/2011 à 12h55:

Faudrait réussir à se procurer les images de mesures de pression sous la selle avec les tapis à capteurs, d'après Equimetric c'est très révélateur du mouvement du dos...

(et merci merci merci pour cette discussion passionnante et ces explications très complètes)

De rien, perso, moi j'adore partager car en plus, plus les gens en savent plus ils comprennent, plus ils comprennent plus c'est "facile" d'avoir des chevaux en état et du plaisir avec.

Elfik

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Incurvation latérale du dos du cheval : impossible
Posté le 31/08/2011 à 15h56

Ben le truc, c'est surtout que ce sujet sur l'incurvation soi-disant impossible du dos a fait couler des "litres d'encre" sur ce forum, et c'était difficile de trouver des gens qui sachent expliquer clairement et scientifiquement, preuves et illustrations à l'appui, que si.