Le post du travail à l'épaule

Alors moi mon principal problème c'était le "chassage" des hanches non voulues dès que je voulais faire des voltes...


Puis quand je n'ai plus eu ce problème, ce fût le croisement des antérieurs !! non voulu toujours !!^^'


Tout ça, la jument ne le faisait pas montée donc j'ai passé pas mal de temps à me faire rectifiée par mon père...

Évidemment, j'ai résolu tout ça en arrangeant ma position et en m'aidant du stick, donc en apprenant à mieux le placer...


Pour ce qui est de la décontraction de la bouche, ça se passait plutôt bien étant jeune...Donc plus trop de problème...


Mais je pense que le principal problème était que la juju connaissait le travail sur 2 pistes montée donc elle croyait que c'était ça que je lui demandais (je lui demandais mal) alors que je me contentais d'exercices très simples...Qui du coup, l'étaient moins...

Je me suis donc focalisée sur la descente d'encolure , chose que je n'arrive presque jamais à réaliser à cheval...Mais à côté on l'a appris "plutôt vite"...


Et puis pour ce qui est des déplacements latéraux, je me régale...


Je suis bizarre j'arrivais pas à faire une volte incurvée mais des appuyers oui !!


Mon père pouvait même faire des déplacements latéraux au trot et au galop ! Faut le faire...Je me vois mal courir à côté à moitié essoufflée j'avoue

brax a écrit le 25/12/2012 à 22h00: Je me laisserai bien tenter par "101 exercices de dressage", et "Biomécanique du cheval, ostéopathie et rééducation équestre" de Pierre Pradier aussi. "Le travail en main" vaut vraiment le coup! Et puis c'est pour la bonne cause! ^^

Pradier c'est le top !!^^

brax a écrit le 22/08/2012 à 16h30: Je crois que je suis toute seule sur ce post! ^^' tant pis, je continue! Cette semaine j'ai retenté l'expérience avec mon gros. J'ai refait les mêmes choses dans le même ordre. Il a eu un peu de mal à comprendre la mise en avant, mais ç'a été plus rapide que la dernière fois! Pour le reste il se débrouillait très bien j'ai donc pu me concentrer sur ma position. J'ai réussi à me tenir à ma place sans trop le coller. Le seul soucis que j'ai pas encore réussi à résoudre, c'est quand je lui demande un évasement, j'ai du mal à coordoner la poussée de ses épaules avec sa foulée... Je n'y arrive qu'une fois sur 6 à peu près... N'hésitez pas si vous avez des tuyaux!

Alors ça !! Moi je n'y arrive pas non plus !! L'impression d'être une dinde !pfff

soka a écrit le 08/09/2011 à 17h30: C'est Joannak, mais elle est actuellement en congé maternité et ne passe que rarement. Mais tu as raison elle pratique beaucoup le travail à pied, et a un très bon maitre d'école. Vous pouvez aller voir le post de son cheval Kiwi https://www.chevalannonce.com/forums-2773405-kiwi-nouvelles-videos-p41

Ooh mais on parle de moi!!
Euterpe, c'était de moi dont tu parlais à la fin du sujet en disant "Kiwi, si tu passes par là..." ?

Alors en effet lors de la création de ce post j'étais moins souvent sur le net.


J'ai lu vite fait en diagonale toutes les pages.
Y'en a qui parle de travail à pied, de travail à l'épaule...
J'aimerais rétablir toutes ces questions de vocabulaire :
le travail à pied regroupe plusieurs sortes de travail (en gros, tout le boulot que le cavalier fait sans être sur le cheval) :
-travail à l'épaule (le cavalier se tient au niveau de l'épaule du cheval et le conduit en licol, caveçon ou filet...le cheval marchant au même niveau que lui)
-travail en longe
-travail aux longues rênes
-travail en liberté
-travail "en main" (toutes les manipulations style chasser les hanches, les épaules, faire céder le cheval à la traction de la longe sur le licol etc, les trucs genre équitation ethologique, + tous les exercices de désensibilisation divers et variés)
-...j'en oublie peut-être



Je fais du travail à l'épaule de temps en temps (moins souvent maintenant qu'en 2011 notamment où j'en ai fait beaucoup à cause de ma grossesse). Je trouve que ce travail est utile pour de diverses raisons. D'une part, cela permet de détendre un peu le cheval tranquillement sans le poids du cavalier (quand je fais ce travail c'est en général avant de monter). D'autre part, grâce à ce travail à l'épaule mon cheval a réalisé ses premières épaules en dedans et appuyers sans être gêné par mon poids. Ca permet aussi au cavalier de mieux prendre conscience de l'énergie corporelle qu'il peut dégager ou non (utile pour faire partir le cheval en figure de deux pistes par exemple). Si on rencontre un problème sur un exercice donné à cheval, on peut le faire à l'épaule pour déterminer si ça vient du cavalier, d'une gêne physique ou autre...
Ca permet de continuer à faire du travail "sérieux" même si on ne peut pas monter le cheval (blessure au niveau de la selle ou de la sangle par exemple, ou impossibilité du cavalier à monter...)




J'ai vu dans les premières pages que quelqu'un préconise de marcher en même temps que le cheval, c'est à dire avancer la jambe gauche en même temps que l'antérieur gauche. Je ne suis pas d'accord avec ça. Il est déjà relativement compliqué de travailler à l'épaule, savoir garder sa place par rapport au cheval, la fixité des mains par rapport à la bouche, gérer son énergie corporelle pour marcher droit/faire une courbe/partir en pas de côtés.... alors si en plus faut marcher "en même temps" que le cheval on ne s'en sort plus. De plus, un cheval apprend très vite que lorsque son cavalier avance il doit avancer à la même allure, il ne perçoit pas bien quel jambe le cavalier avance de par son champ visuel restreint de ce côté-là. Donc ça n'a pas d'intéret (sauf peut-être l'esthétique pour les spectateurs). De plus, aux allures du trot et du galop, le cavalier doit préférer avancer par grandes enjambées et non en courant car ça a tendance à exciter le cheval, donc il est impossible alors de marcher en même temps que le cheval.


Heu là je dois quitter le PC mais je reviendrai dès que possible sur ce post!!

On ne parle que trop peu de l'intérêt du travail à pied, encore moins du travail à l'épaule très méconnu.

parasi a écrit le 26/12/2012 à 17h58: je n'ai jamais travaillé comme ça et je ne connaissais pas d'ailleurs, mais j'aurais trop peur de faire n'importe quoi et je ne vois pas trop ce que je pourrais bosser. comment remplacer la jambe ? Par exemple, pour une incurvation ?

Pour incurver mon poney en travail à l'épaule, pas besoin de remplacer la jambe! Tu demandes le pli interne avec la rêne interne, et tu tiens l'épaule avec la rêne externe... Ca fonctionne très bien sur le mien!

lostarmoor a écrit le 26/12/2012 à 18h01: Alors ça !! Moi je n'y arrive pas non plus !! L'impression d'être une dinde !pfff

J'ai trouvé une feinte comme je n'y arrive toujours pas! ^^
Je marche tout droit en tenant l'incurvation de ma bête, comme je lui ai appris à se décaler devant moi, il finit par répondre à ma pression corporelle sur sa "bulle", donc plus besoin de le toucher!
Mais bon, j'avoue que ça fonctionne pas toujours tip-top...

Ah, les appuyers... Quand j'en serai là...
Monté, j'y arrive au pas sur quelques foulées, mais en travail à l'épaule, j'ai encore trop de mal à gérer mes mains sans avoir à réfléchir 15 ans pour tenter. Mais j'y crois! ^^

Par contre, les voltes, nickel!! ^^

joannak a écrit le 26/12/2012 à 18h30: J'ai vu dans les premières pages que quelqu'un préconise de marcher en même temps que le cheval, c'est à dire avancer la jambe gauche en même temps que l'antérieur gauche. Je ne suis pas d'accord avec ça. Il est déjà relativement compliqué de travailler à l'épaule, savoir garder sa place par rapport au cheval, la fixité des mains par rapport à la bouche, gérer son énergie corporelle pour marcher droit/faire une courbe/partir en pas de côtés.... alors si en plus faut marcher "en même temps" que le cheval on ne s'en sort plus. De plus, un cheval apprend très vite que lorsque son cavalier avance il doit avancer à la même allure, il ne perçoit pas bien quel jambe le cavalier avance de par son champ visuel restreint de ce côté-là. Donc ça n'a pas d'intéret (sauf peut-être l'esthétique pour les spectateurs). De plus, aux allures du trot et du galop, le cavalier doit préférer avancer par grandes enjambées et non en courant car ça a tendance à exciter le cheval, donc il est impossible alors de marcher en même temps que le cheval. Heu là je dois quitter le PC mais je reviendrai dès que possible sur ce post!! On ne parle que trop peu de l'intérêt du travail à pied, encore moins du travail à l'épaule très méconnu.

De mon côté, j'ai remarqué qu'au pas (je ne travaille qu'à cette allure pour le moment), je finissais toujours pas marcher au même rythme que mon poney de manière inconsciente! Pas forcément sur le même pied, mais au moins au même rythme, ça vient en milieu de séance en général, et je trouve qu'on "fonctionne" mieux comme ça... Je pense que c'est la concentration qui donne ça.

brax a écrit le 27/12/2012 à 09h03: J'ai trouvé une feinte comme je n'y arrive toujours pas! ^^ Je marche tout droit en tenant l'incurvation de ma bête, comme je lui ai appris à se décaler devant moi, il finit par répondre à ma pression corporelle sur sa "bulle", donc plus besoin de le toucher! Mais bon, j'avoue que ça fonctionne pas toujours tip-top... Ah, les appuyers... Quand j'en serai là... Monté, j'y arrive au pas sur quelques foulées, mais en travail à l'épaule, j'ai encore trop de mal à gérer mes mains sans avoir à réfléchir 15 ans pour tenter. Mais j'y crois! ^^ Par contre, les voltes, nickel!! ^^

Pour évaser les courbes (agrandir le cercle), tu appliques la bonne méthode! Il faut "pousser" le cheval à agrandir son cercle grâce à sa propre énergie corporelle, on se grandit, on devient "agressif" comme si on était un cheval qui baisse les oreilles et avance sa tête vers l'autre cheval pour qu'il se pousse. On peut "avancer" vers l'épaule du cheval un peu comme si on voulait faire une épaule en dedans en direction de l'extérieur du cercle. Si tout ça ne suffit pas, on peut soutenir un peu la rêne extérieure pour tenir un peu l'épaule externe, ce qui aura comme conséquence, si on marche vers l'épaule du cheval, de lui faire agrandir son cercle.


Pour les appuyers moi aussi j'ai eu beaucoup de mal au début car j'avais du mal à faire venir le bout du nez de Kiwi vers l'extérieur. Je pense que ça doit être plus "facile" pour le cheval de se ployer vers nous que vers l'extérieur, en plus il nous voit moins bien une fois qu'il a la tête orientée de ce côté-là.
Le plus difficile, c'est de relacher quand on a obtenu le pli; perso j'ai tendance à garder un fort contact une fois que mon cheval est plié vers l'extérieur, au lieu de céder. Du coup il se contracte et précipite, il est difficile à ralentir sur la rêne extérieur au pli, bref ça finit n'importe comment.
Alors que si je relache bien ma rêne une fois qu'il est orienté vers l'extérieur, il me suffit d'un léger soutien de ma rêne externe au pli pour freiner les épaules et faire ainsi partir tout le corps en appuyer (avec au besoin la badine horizontalement le long du flanc prête à intervenir sur la hanche en cas de retard des postérieurs.



Pour les voltes, pas de dérapage des hanches si on est pas braqué sur la rêne interne et qu'on maintient les épaules sur le cercle grâce à la rêne extérieure.

joannak a écrit le 27/12/2012 à 09h59: Pour les appuyers moi aussi j'ai eu beaucoup de mal au début car j'avais du mal à faire venir le bout du nez de Kiwi vers l'extérieur. Je pense que ça doit être plus "facile" pour le cheval de se ployer vers nous que vers l'extérieur, en plus il nous voit moins bien une fois qu'il a la tête orientée de ce côté-là. Le plus difficile, c'est de relacher quand on a obtenu le pli; perso j'ai tendance à garder un fort contact une fois que mon cheval est plié vers l'extérieur, au lieu de céder. Du coup il se contracte et précipite, il est difficile à ralentir sur la rêne extérieur au pli, bref ça finit n'importe comment. Alors que si je relache bien ma rêne une fois qu'il est orienté vers l'extérieur, il me suffit d'un léger soutien de ma rêne externe au pli pour freiner les épaules et faire ainsi partir tout le corps en appuyer (avec au besoin la badine horizontalement le long du flanc prête à intervenir sur la hanche en cas de retard des postérieurs.

J'ai aussi quelques problèmes pour relacher...
Du coup quand je sens que ça ne va plus, je prends plusieurs minutes pour me concentrer uniquement sur la bouche de mon poney et sur l'action de mes mains. Ca m'aide à rendre ça automatique, mais l'automatisme n'est pas encore très bien encré dans mon cerveau

Je vais noter ta technique pour les appuyers! ^^ c'est noté dans mon bouquin, mais toutes les expériences sont bonnes!

Voici un aperçu de ce que je fais. Là, la séance à l'épaule avait été assez longue puisque je ne pouvais pas monter à cheval (gros bidon oblige!) sinon je travaille parfois environ 5 minutes comme ça avant de monter à cheval (mais là, ça fait des mois que je ne l'ai pas fait!)

brax a écrit le 27/12/2012 à 10h08: J'ai aussi quelques problèmes pour relacher... Du coup quand je sens que ça ne va plus, je prends plusieurs minutes pour me concentrer uniquement sur la bouche de mon poney et sur l'action de mes mains. Ca m'aide à rendre ça automatique, mais l'automatisme n'est pas encore très bien encré dans mon cerveau Je vais noter ta technique pour les appuyers! ^^ c'est noté dans mon bouquin, mais toutes les expériences sont bonnes!

Je te rassure, chez moi non plus c'est pas un automatisme malheureusement!!!

Encore une petite vidéo, où on est trèèèèèèèèèèèèèèès loin de la perfection




(c'est antérieur à la vidéo que j'ai déjà mise)

Ta vidéo me fait penser que j'ai jamais essayé le reculé! Bon, bah j'ai trouvé quoi faire lors de ma prochaine séance! ^^

Tes appuyés à 5min20 dans ta vidéo sont vraiment pas mal!

Faudrait que je trouve une bonne âme pour me filmer la prochaine fois! ^^

Merci beaucoup!
Mes appuyers ne sont jamais très très bien réussis à pied, je perds toujours la cadence et/ou le pli, ou alors trop d'obliquité... Souvent quand Kiwi part en appuyer il ya va d'un coup avec beaucoup d'angle et il croise fort, puis au bout de quelques pas ça redevient à peu près correct, ou alors il arrête complètement l'appuyer C'est un problème de dosage de mes aides, mais c'est pas encore résolu!


Eh oui il y a plein de choses à faire en fait. Moi je me concentre plutôt sur les déplacements latéraux (ce qui pose le plus de souci en fait) mais il faut au préalable que le cheval sache marcher droit sur la piste, s'arrêter, repartir au pas, faire un cercle, une volte...etc tout ça de façon fluide et sans bagarre. Pas forcément évident!
Les jours où les arrêts-reculers sont obtenus avec facilité et légèreté, je corse un peu les choses en demandant de repartir au trot par exemple!



Edit : mon cameraman à moi, c'est mon fidèle trépied!

Marcher droit, s'arrêter, repartir au pas, et les figures de manège sont maintenant acquis, mais je commence toujours par ça en début de séance. Je ne sais pas pourquoi j'ai passé le reculé à la trappe! ^^'
Le plus dur à lui faire comprendre c'est les départ au pas... Pour qu'il parte, il fallait que je le fasse partir sur une volte, sinon il restait immobile, mais maintenant je peux partir droit également, ça ne pose plus de problème.

Je crois que je vais utiliser un trépied aussi, sinon je vais pouvoir attendre longtemps! Enfin, ce sera plutôt un des gros bidons qu'on utilise comme sous-bassement