Le post du travail à l'épaule

lalibellule a écrit le 08/09/2011 à 14h50: Je suis vraiment tentée de pratiquer le travail à l'épaule mais j'ai un doute... ce n'est peut être pas la première chose à faire en sortie de débourrage ? Je ne compte pas abuser car il est jeune, mais juste entamer un début de dressage en complément des balades. Ça pourrait être bénéfique, ou il vaut mieux attendre que mon poilu ait un peu plus d'expérience ?

Au contraire! c'est tout indiqué pour un jeune.

Perso je pratique un peu mais c'est plus du bidouillage que je tire de lectures et d'expériences empiriques. J'attends avec impatience le printemps, où je dois faire un stage avec une copine qui fait ça très bien!

Cool. Je sais quoi faire pour lui faire rependre doucement le boulot après son voyage alors.

Vais mettre le post dans les favoris dans le coup, pour ne pas le perdre.

très intéressant, c'est ce que je compte faire avec mon 4 ans.Je connais les longues rênes mais pas le travail a l'épaule, mais ça va beaucoup me plaire.Je pense que avec un jeune on peut éviter certaines erreurs de notre part monté et mieux lui apprendre les aides, et les demandes de nos mains et effets de rênes.

euterpe94 a écrit le 08/09/2011 à 13h05: PS: Kiwi, j'espère que tu passeras par ici sinon je te chope!

C'est Joannak, mais elle est actuellement en congé maternité et ne passe que rarement.

Mais tu as raison elle pratique beaucoup le travail à pied, et a un très bon maitre d'école.

Vous pouvez aller voir le post de son cheval Kiwi
https://www.chevalannonce.com/forums-2773405-kiwi-nouvelles-videos-p41

Je pratique aussi un peu, moi j'appel travail à pied, mais bon c'est qu'une question de mots.

J'ai d'ailleur commencée avec ça pour ma jument, je lui ai tout appris à pied avant de monter dessus.

Philippe Karl explique très bien le commencement ( dans son livre Dérives du dressage moderne), donc en effet il commence par expliquer au cheval les mouvements demandés avec le mors, les cessions de machoir, de nuque et les flexions aussi je crois.

Je pratique les longues rênes par contre!!
Mais vas-y Euterpe ça me paraissait être un bon début, la mise en avant et la place du cavalier!!

euterpe94 a écrit le 08/09/2011 à 13h05: Bonjour CA, je me souviens d'un post où nous avions parlé du travail à l'épaule mais je suis incapable de le retrouver et j'ai pensé que d'en lancer un "officiel" pour ameuter tous les pratiquants et intéressés serait pas de trop.

tiens voila le sujet d'on tu parles

https://www.chevalannonce.com/forums-3535366-comment-demarrer-le-travail-a-pied-avec-des-renes?p=2

Merci Pauline et Soka!

opiummarie a écrit le 08/09/2011 à 14h40: Je pense qu'avant d'aborder quoi que ce soit, il faut d'abord parler des cessions de machoires. Parce qu'il faut que le cheval travaille avec son mors. Je pense qu'il y a déjà eu des posts là dessus. Pour moi avant de mettre du mouvement il faut que le cheval ait compris l'action du mors (un peu comme quand on veut passer en bride, on lui explique d'abords l'action des 2 mors à pied).

Et bien sur ce sujet je laisse la main puisque je n'ai jamais fait faute de mors même.

C'est bien utile pour les jeunes, le travail à l'épaule, je dirai même qu'on s'économise des prises de tête en selle en commençant à l'épaule.


Mais bizarre, Ste83, je trouvais sur la vidéo que la nana se débrouillait pas mal. J'ai aussi appris comme elle avec le stick dans la main du côté du cheval. Car elle matérialise la jambe, pour la mise en avant ou pour la jambe isolée... Et j'avoue ne jamais m'être préoccupée de marcher au même pas que le cheval. Surtout quand j'en ai un super grand et qu'il faut que je fasse de grandes enjambées rapides pour pouvoir suivre son pas actif. Enfin, il faut être au même rythme que lui et déjà rien que ça, c'est prenant!
Mais au mieux c'est vrai que de marcher en isopraxie, c'est le top! On sait qu'on est vraiment en lien avec son cheval à ce moment!


La "technique" (de mon côté) c'est d'abord la rêne extérieure au contact, main sur l'épaule du cheval et notre autre main sur la rêne intérieure en "soutenant", enfin de façon à ce que nos deux rênes suivent la même inclinaison. Il faut penser que si on lève ou baisse plus la main intérieure que ça, ça va vouloir dire quelque chose au cheval. Tourner si on baisse la main ou s'arrêter si on la lève par exemple. C'est comme ça qu'ils réagissent en général au licol du moins.

J'apprends aussi à regarder droit devant, où je vais. Déjà ça permet d'avoir un bon tracé, ne pas écraser son cheval contre le mur par exemple, se repérer dans l'espace et de pouvoir s'arrêter sur les sensations. Je me suis trouvée un bon maitre d'école et rien qu'à sentir ses épaules, je sais s'il marche droit ou pas. (grâce à ce Falkir que je me remet à fond dans le travail à l'épaule, mais pas la longe! pas avec ce monsieur qui a appris à se lever et qui du coup me le fait sans cesse tout content de réclamer un bonbon )

J'avais mis il y a quelques temps des photos, si ça peut illustrer, vous me direz ce que vous en pensez, expliquez vos façons différentes de faire...


La morue Dja..



..en plein apprentissage de l'eed.

[quote=euterpe94] Mais bizarre, Ste83, je trouvais sur la vidéo que la nana se débrouillait pas mal. J'ai aussi appris comme elle avec le stick dans la main du côté du cheval. Car elle matérialise la jambe, pour la mise en avant ou pour la jambe isolée... [/quote]

Tout à fait d'accord. J'ai appri comme ca aussi.
Et puis si tu la tiens dans l'autre main elle ne te sers à rien, comment agir avec?


Pour les cessions de machoire, comme je ne sais plus qui l'a dit, c'est très bien expliqué dans le livre de Karl. C'est un peu difficile d'expliquer ca correctemnt par écrit et lui le fait très bien

opiummarie a écrit le 09/09/2011 à 08h38: Pour les cessions de machoire, comme je ne sais plus qui l'a dit, c'est très bien expliqué dans le livre de Karl. C'est un peu difficile d'expliquer ca correctemnt par écrit et lui le fait très bien

Moi aussi je pratique de la même manière que toi Euterpe, le stick dans la main droite lorsque je me trouve à sa gauche.

Pour les cessions de machoire si je me souvient bien en gros, Mr Karl explique que dans un 1er temps il faut passer la rêne exterieur par dessus la nuque et passer son doigt dans l'anneau du mors interieur ( les rênes doivent suivre les montants du filet ) et il faut petit à petit rapprocher ces 2 mains, pour avoir un action sur la commissure des lèvres.
Des que le cheval cèdé en machant son mors on relache la pression exercé.

Je cherchais une photo pour illustrer, et j'ai trouvais qu'une vidéo.
Donc elle prend les rênes un peu plus longues, mais le principe reste le même.





Pour le mise en avant, je lui avais appris le code vocale en longe et liberté, donc elle a pue facilement comprendre grace à ça.
Si la voix ne suffit pas, le stick pu intervenir au niveau de la sangle, ainsi que notre action du corp vers l'avant pour l'insiter à faire de même.
Si le cheval à du mal à comprendre notre domande, il faut encourager et féliciter le moindre mouvement vers l'avant.

j'ai une question sur cette dernière video, comment devons nous régir si le cheval ne reste pas à l'arret et qu'il tourne autour de nous?

Très bonne question

Le mieux et de lui enseigner l'immobiliter avant.
Je me permet de reprendre une reponse de Yves que j'ai lu hier et qui explique bien comment lui apprendre l'immobilité.

yves11 a écrit le 07/09/2011 à 23h54: Déjà apprends lui à rester en place : tu te places devant lui, tu tends la main vers lui, paume en avant en disant haut et fort : "hooo". toujours en lui faisant face, tu recules d'un pas. 1 - il ne bouge pas.... tu recules à nouveau d'un pas .... 2 - il avance : tu avances aussitôt vers lui et tu replaces ta main en criant : "hoooo"... ainsi de suite jusqu'à ce qu'il ait compris qu'il ne doit pas bouger. Une fois cela acquis, tournes lentement autour de lui toujours en le faisant rester sur place. Plus tard, tu fais le même exercice, mais quand tu t'éloignes et qu'il reste en place, tu lui apprends alors à venir vers toi en lui disant gentiment : "laaaa". C'est un petit travail qui prend du temps et de la patience, mais nos dadous le valent bien !

Une fois le code vocal appris tu n'auras pas besoin de te servir de tes mains pour le garder en place, et tu pourras donc te consentrer sur le reste.


Dans le cas ou tu es entrain de lui demander un exercice et qu'il bouge quant même, il faut le remettre en place, l'arrêter, et ensuite tu reprends l'exercice.
Et tu félicites une fois l'exercice réussit.

Justement par rapport à l'immobilité j'ai une remarque à faire.
Si on travaille en mors, ne pas oublier de mettre un licol ou un cavecon en +. Ainsi, dans le cas où le cheval "s'emballe) on peut le reprendre dessus et pas faire de mauvaise actions sur le mors.

Tout à fait d'accord la dessus.
J'ai commencée le travail en licol avant de lui enseigner le mors, et j'ai pris l'habitude de lui laisser le licol dessous pour préserver la bouche en cas de besoin.

Si on travaille sur le filet, il faut alors dire adieu à toutes muserolles?

J'ai trouvé ça intéressant et je connaissais via Karl, je mettais juste jamais dit qu'on le faisait avant un travail à l'épaule