Le post du travail à l'épaule

joannak a écrit le 27/12/2012 à 10h36: Merci beaucoup! Mes appuyers ne sont jamais très très bien réussis à pied, je perds toujours la cadence et/ou le pli, ou alors trop d'obliquité... Souvent quand Kiwi part en appuyer il ya va d'un coup avec beaucoup d'angle et il croise fort, puis au bout de quelques pas ça redevient à peu près correct, ou alors il arrête complètement l'appuyer C'est un problème de dosage de mes aides, mais c'est pas encore résolu!

Essaie de corriger un peu ta position, il te miroite bien (réagit à ta position de corps), mais j'ai l'impression que tu le pousses trop sur le côté, et que tu pourrais être dans bassin et épaules beaucoup plus vers l'avant!

Un bidon, un tabouret...n'importe quoi fait l'affaire!
Mais le trépied c'est vraiment pratique, tu peux ajuster la hauteur de la caméra, l'inclinaison par rapport au sol, etc. Et une fois mis en place ça bouge pas (alors que sur le tabouret mon appareil photo numérique glissait un peu parfois)

Nouvelle séance hier! ^^

J'ai donc essayé d'aborder le reculer... Bah c'était la cata! Il ne comprend pas du coup il se met à stresser. Je l'avais fait en milieu de séance pour pouvoir bénéficier de son attention accrue par la détente, mais ça n'a pas fonctionné...
Pourtant en main il sait très bien reculé à la voix, mais je suis en face de lui... Monté il sait aussi très bien! Pour le faire en travail à l'épaule, je lui donnais l'ordre vocal du reculé puis utilisait mon corps de la même manière qui monté... Mais il a pas compris du tout, après quelques essais je lui ai demandé à l'aide d'une pression sur le poitrail pour pas rester sur un incompris entre non deux.
Par contre après il était tout perturbé, et j'ai dû reprendre à zéro les départs au pas en ligne droite...

Ensuite j'ai fait un exo avec un petit montage : des plots pour matérialiser plusieurs cercles l'un dans l'autre avec une barre au sol tangente au plus grand cercle. J'ai donc évasé d'un cercle à l'autre puis ai enchaîné sur une épaule en dedans le long de la barre au sol.
Là par contre, ça a bien fonctionné! ^^

coucou j'ai réçu les différents livres tous abordent bien le travail à l'épaule mais pas totalement pareil ni avec les mêmes objectifs. donc j'établis mon listing de comparaison (d'abord tout lire.. et ils sont pas si léger!) et après je m'y remettrais selon leur méthode.

aujourd'hui j'en ai fait un peu (très peu) en fait je travaillais le pas espagnol/cabré/croupade en main et je me sers du travail à l'épaule pour la recentrer entre deux exercices, donc quelques cercles et des que la déconcentraction est revenue si monté en stress je repars sur mes petits exo.

euristo a écrit le 02/01/2013 à 22h59: coucou j'ai réçu les différents livres tous abordent bien le travail à l'épaule mais pas totalement pareil ni avec les mêmes objectifs. donc j'établis mon listing de comparaison (d'abord tout lire.. et ils sont pas si léger!) et après je m'y remettrais selon leur méthode. aujourd'hui j'en ai fait un peu (très peu) en fait je travaillais le pas espagnol/cabré/croupade en main et je me sers du travail à l'épaule pour la recentrer entre deux exercices, donc quelques cercles et des que la déconcentraction est revenue si monté en stress je repars sur mes petits exo.

Super pour les bouquins! ^^ J'ai hate de lire ton petit "résumé"!

brax a écrit le 02/01/2013 à 21h04: Nouvelle séance hier! ^^ J'ai donc essayé d'aborder le reculer... Bah c'était la cata! Il ne comprend pas du coup il se met à stresser. Je l'avais fait en milieu de séance pour pouvoir bénéficier de son attention accrue par la détente, mais ça n'a pas fonctionné... Pourtant en main il sait très bien reculé à la voix, mais je suis en face de lui... Monté il sait aussi très bien! Pour le faire en travail à l'épaule, je lui donnais l'ordre vocal du reculé puis utilisait mon corps de la même manière qui monté... Mais il a pas compris du tout, après quelques essais je lui ai demandé à l'aide d'une pression sur le poitrail pour pas rester sur un incompris entre non deux. Par contre après il était tout perturbé, et j'ai dû reprendre à zéro les départs au pas en ligne droite... Ensuite j'ai fait un exo avec un petit montage : des plots pour matérialiser plusieurs cercles l'un dans l'autre avec une barre au sol tangente au plus grand cercle. J'ai donc évasé d'un cercle à l'autre puis ai enchaîné sur une épaule en dedans le long de la barre au sol. Là par contre, ça a bien fonctionné! ^^

Ah ben c'était pas si mal!
Pour le reculer au début Kiwi non plus ne comprenait pas et montait un peu en pression, ce que je faisais (et fais toujours parfois) c'est que je recule bien mon corps (je me mets au niveau des flancs quoi) sans tracter sur les rênes, juste en gardant un contact normal et là il a l'idée de "me suivre" dans mon reculer.


Tu as retravaillé à l'épaule depuis?

Moi 5 minutes seulement hier, avant de me mettre à cheval. C'était bof bof car ça faisait des mois qu'on avait pas bossé comme ça.

bon il m'en reste plus qu'un à lire ( le travail en main oliver hilberger) mais je peux déjà vous dire mes impressions sur le début.
j'ai rassemblé des infos sur 7 livres pour l'instant traitant peu ou plus du travail a l'épaule. voir des fois pas du tout mais essentiellement sur le travail au pas et la position des mains.
ce que j'en ai tiré moi même de chacun de ses livres. (hésitez pas à les lire je ne suis pas forcément objective dans ma façon de percevoir)

en premier un livre que j'étais en train de feuilleter pour mon poulain et qui en parlait briévement au cours du débourrage.


Eduquer le poulain du sol à la selle V de saint Vaulry
les intérêts évoqués:
attention accru sur des aides tactiles, intervention plus précise qu'à distance (longe) et travail sur l'habituation du poulain à la main ( que ce soit en cavecon + rene, ou filet + rene)
placement des mains:
deux mains au garrot de chaque côté ( faut pas avoir un grand cheval je crois! xD) + le stick.
Visualisation de la séance:
courte 10 minutes entre deux exercices différents.
ordre donné tactilement si pas de réponse vocalement si pas de réponse visuellement. (j'ai pas tout saisi)
travail essentiellement au pas voir départ sur un petit trot mais à ne pas faire main non fixe et probleme pour plus tard d'un cheval sous cadencé.
Inconvénient:
sous cadence
Exercice:
MObilisation de la machoire, travail stationnaire puis sur des flexions puis vers la rectitude.

PLus un travail d'attente pour passer aux longues rènes plus tard. ( desensibilisation action du mors et au stick pour l'impulsion)

deuxième livre et troisième ils sont courts ^^


usage des mains et travail au pas et au trot G.Henry
le premier pour la tenue des rènes et la facon de ressentir le cheval vis a vis de celles-ci. le deuxieme pour le travail du pas pour le coté visuel je dirais si la bonne position est la.


quatrième livre

l'emploi des longues rènesP.Karl
les intérêts évoqués :
complément sur les longues rènes
placement des mains:
une main au garrot qui tient les deux rènes , une main à l'arriere pour le stick.
visualisation de la séance:
séance courte
liaison plus directe et stable avec la bouche du cheval
observation du bout avant plus aisé.
inconvénient:
impulsion plus difficile
travail essentiellement le long d'une lice
Soucis de symétrie travail unilatéral
Exercice:
travail sur 3 pistes sur cession de hanche sur le cercle et travail vers la haute école.

Un travail en complément sur les longues rènes.


cinquième livre

l'art de monter à chevalb.Chiris
intérêt évoqué:
prépare et confirme le travail monté
réduit les contraintes physique
placement des mains:
main interne quelques cm du mors, mains externe à hauteur d'épaule + tenir le stick.
visualisation de la séance:
séance courte
travail d'assouplissement
introduction vers une séance de travail pour avoir un cheval disponible
conclusion d'une séance de travail par une confirmation ( il précise qu'il faut que le cheval soit échauffer avant aux trois allures donc longe/liberté travail à l'épaule travail monté retour du travail à l'épaule)
à utiliser dans la relaxation et la lenteur (difficile sur cheval chaud)

Un travail qui apporte plus une éducation du cavalier que du cheval. on voit mieux on sens mieux.


sixième livre

oeuvres complètesN.Oliveira
inconvénient:
réserver au pro pour du travail en haute école.
probleme de cheval acculé
perte de la légereté acquise des que le cheval est monté.

Ne touche pas à çà petite fourmi tu fais que des bétises!


Bon voilà et je lis le septieme qui est un peu plus conséquent.


voilà donc bon c'est ce que j'en ai tiré pas de fusillade! ^^

C'est pas mal de voir ce que tu as pu extraire de chaque livre


Je suis super d'accord avec le fait que ça rend le cheval dispo avant d'être monté. Ca fait longtemps que j'avais pas travaillé à l'épaule, je longeais avant de monter c'est tout.

Lundi j'avais moins de temps devant moi et comme la carrière est loin de l'écurie je n'ai pas pris mon matériel pour longer, donc j'ai travaillé à l'épaule 5 minutes avant de monter. Une fois à cheval c'était super! Cheval à l'écoute, bouche très fine

C'est vrai qu'à l'épaule on se heurte au problème de sous-impulsion et on peut moins facilement alterner travail à main droite ou gauche. Mais en effet ce travail est bon car il libère le cheval du poids du cavalier et ça permet à celui-ci de pouvoir regarder son cheval, ça complète les sensations perçues ensuite à cheval.

Tenez, sur ma vidéo la première minute on me voit en travail à l'épaule.





Les conseils et critiques sont les bienvenus!

Joannak : non pas retravaillé ça depuis... La semaine prochaine je vais me réserver un créneau pour reprendre!
Je vais essayer ta technique!
Pour ta vidéo : on dirait que ton cheval s'appuie sur toi pendant l'épaule en dedans (la première) et que du coup tu es obligée de le pousser... Peut-être un rappel des distances est nécessaire. (je crois que ma remarque n'est valable qu'à main droite...)
Tu as facile de travailler au trot ? J'ose pas essayer...
Sinon : Wahou! le jeté d'antérieur qu'il a au pas espagnol!

Euristo : Super!! J'ai commencé à lire le livre de P. Karl sur les longues rênes moi aussi!
Et j'ai fini "Biomécanique du cheval, ostéopathie et rééducation équestre" aussi! ^^
"L'art de monter à cheval" de B. Chiris me tente bien! ^^

brax a écrit le 12/01/2013 à 11h24: Joannak : non pas retravaillé ça depuis... La semaine prochaine je vais me réserver un créneau pour reprendre! Je vais essayer ta technique! Pour ta vidéo : on dirait que ton cheval s'appuie sur toi pendant l'épaule en dedans (la première) et que du coup tu es obligée de le pousser... Peut-être un rappel des distances est nécessaire. (je crois que ma remarque n'est valable qu'à main droite...) Tu as facile de travailler au trot ? J'ose pas essayer... Sinon : Wahou! le jeté d'antérieur qu'il a au pas espagnol!

Oui en effet mon cheval a tendance à venir sur moi à main droite, je le pousse mais c'est idiot car il sera toujours plus fort que moi!
Je ne sais pas comment procéder pour qu'il respecte ma bulle car à main gauche j'ai pas trop ce souci (ou alors il suffit que je soutienne un peu la main externe et c'est bon quoi).
Des idées???

Au trot, ben un jour j'ai essayé puis ça s'est bien passé. Il va un peu vite pour moi alors je reste sur des cercles en général.
Là cette carrière est vraiment petite alors il manque d'activité au trot, je ne risque pas de me faire trimbaler!

joannak a écrit le 12/01/2013 à 12h06: Oui en effet mon cheval a tendance à venir sur moi à main droite, je le pousse mais c'est idiot car il sera toujours plus fort que moi! Je ne sais pas comment procéder pour qu'il respecte ma bulle car à main gauche j'ai pas trop ce souci (ou alors il suffit que je soutienne un peu la main externe et c'est bon quoi). Des idées??? Au trot, ben un jour j'ai essayé puis ça s'est bien passé. Il va un peu vite pour moi alors je reste sur des cercles en général. Là cette carrière est vraiment petite alors il manque d'activité au trot, je ne risque pas de me faire trimbaler!

Le miens faisait un peu ça aussi, mais moins que le tiens... En général je le poussais un bon coup en le disputant de la voix genre : "hé alors!" (c'est toujours ce que je dis quand il me manque de respect) et ça suffisait pour qu'il fasse des efforts...
Pour le trot j'essairai en "demi-manège" (en plus ça le protégera du fantôme du fond du manège )

Nouvelle séance hier!

Il a compris le reculé! J'ai fait comme la dernière fois, et ça a fonctionné! Il est un peu hésitant genre : "est-ce bien ça qu'elle demande ?" mais avec des félicitations de la voix, j'ai senti que ça passait nickel dans son cerveau! A main droite mieux qu'à main gauche.

Sinon j'ai aussi pas mal bossé la contre épaule en dedans, les 8 avec épaules en dedans sur 1/4 de chaque cercle, puis 1/2...

Il était super! Pourtant des amies montaient à ce moment et il avait de quoi se déconcentrer!

Super Brax!

joannak a écrit le 15/01/2013 à 11h43: Super Brax!

:D
Je suis contente! On commençait à stagner ces derniers temps, mais voilà un petit palier de plus franchi!