Le post du travail à l'épaule

C'est comme sa que j'ai appris le principe du deux piste a ma pepette :D !

euterpe94 a écrit le 10/09/2011 à 11h54: Si on travaille sur le filet, il faut alors dire adieu à toutes muserolles? J'ai trouvé ça intéressant et je connaissais via Karl, je mettais juste jamais dit qu'on le faisait avant un travail à l'épaule

Ben oui avec le licol sous le filet il vaut mieux ne pas mettre de muserolle, et puis de toute façon si on veux travailler sur la cession de machoire il vaut mieux que le cheval ne rencontre pas gène à ce niveau la.
Il m'est arrivée de la laisser, mais tellement lache que ça ne gèner pas.

J'ai pas compris la fin escuse moi, de quoi tu parlais?

Je parlais de la cession de machoire

J'ai fais un stage avec un instructeur, et j'ai appris le ravail à pied, puis le travail à pied en vue de faire des longues rênes. Et faire du travail à pied, puis faire une séance montée avec le même cheval.
On utilise la méthode Blondeau. C'est traction-voix-baguette. On met un filet, et une longe en colbert.
Je ne peux pas mettre de vidéo, mais ce travail m'a beaucoup apporté.
Car notre incohérence à pied, dans nos mains, et nos actions ; on la retrouve quand nous sommes à cheval.

euterpe94 a écrit le 10/09/2011 à 12h35: Je parlais de la cession de machoire

Ben ça permet de commencer directement le travail dans les bonnes conditions et la décontraction pour le cheval.
Pour P Karl tout commence par là.

Moi je m'en suis servie pour le pré débourage, donc les 1ère fois ou j'ai voulu commencer à travailler avec le filet, je me suis inspirée de Karl et sa méthode d'apprentissage du mors.
Donc cession de machoire, et flexions pour l'escenciel, la cession de nuque un peu moins, elle avait plus de mal à comprendre, je n'ai pas trop insistée, elle était jeune.
Pour que ma juju comprenne bien qu'il ne faut pas se figer sur le mors, et qu'il faut tourner la tête quant on écarte ect...

Hors de question que ce post tombe aux oubliettes. Nomého.

Quelqu'un a pratiqué depuis ?


Je m'y suis mise avec Hid'. J'ai plusieurs questions :
- La main qui tient la rêne externe est au niveau de l'épaule. Ok, mais quid du stick et de sa position au repos. Maintenu dans l'axe de l'antérieur ou orienté vers l'arrière main ?
- Soutenez-vous l'épaule avec cette main pour indiquer le mouvement ?

De même, là je vois j'ai fait un exercice : Pli interne en conservant la piste sur une longueur. Pour lui éviter de volter, je maintiens les épaules avec la main extérieur et si besoin je lui montre également le sens du mouvement en posant la main qui tient la rêne intérieur contre le haut de son encolure. (généralement, c'est qu'il prend trop de pli, donc je relâche la rêne intérieur au passage).
A main gauche, il pige maintenant le principe. Mais ma méthode est-elle bonne ?


Sinon, vous avez des livres à conseiller sur ce type de travail ?

Tiens! je sais ce que je vais faire avec le nain cet aprem. Ca le changera un peu!

J'en fais également cet aprem' , sauf si à l'élevage ils me proposent une balade mais à mon avis ils ont du boulot aujourd'hui.

Je sais pas encore ce qu'on va bosser, peut être alterner pli interne/externe. Je verrais en fonction du poilu.

Bon, j'ai essayé pour la première fois avec le nain, d'abord flexions d'encolure et cession de mâchoire puis de nuque à l'arrêt, et après une ligne droite à chaque main en marchant droit, donnant le pli, revenant droit, arrêt, reculer. Pffff il est trop facile.


(et le mors western lui convient définitivement bien mieux que le chantilly double brisure, trop gros (même 18mm c'est trop gros, le snaffle c'est du 13 je crois, et c'est nickel))

J'ai pris un 14mm à Hid', mais je l'aurais quand les parents pourront me l’amener. C'est fin mais véto/dentiste m'a conseillé du fin donc j'ai confiance. Pour l'instant il a un gros aiguille simple brisure, en soit, pas mal mais très gros.

Excellente séance. J'ai donc bien alterné pli interne/externe ce qu'il commence vraiment à bien piger. Et dans un élan d'optimisme j'ai voulu voir pour bouger un peu les hanches.

Pour la tenue des rênes, j'ai improvisé. Je ne saurais pas décrire exactement mais c'est à peut près ça :
-Hid' à ma gauche, moi sur la piste. (oui oui, z'avez bien suivi, le gros n'est pas cadré entre moi et le bord... c'est trop le mal. J'assume. )
-Les deux rênes dans la main droite mise de manière à ce que :
* La rênes gauche passe sur l'encolure et "se branche" dans le bas de ma main droite. .
*La rêne droite est placée de telle manière pour que les deux rênes aient le même angle et "se branche" dans le haut de la main droite.
*Ainsi je peux agir sur l'une ou l'autre rêne en variant la position de ma main.
-La main droite -qui tient donc les deux rênes- placée au niveau de l'épaule pour agir dessus si besoin.
-Le stick dans ma main gauche pour contrôler les hanches. Quitte à directement l'aider en plaçant ma main sur ses hanches pour lui indiquer le mouvement.

-> Banzaï !


Ça parait foireux... sauf qu'il a tout de suite pigé ce que j'attendais et que je m'attendais pas à le voir me faire une longueur complète de hanche en dedans...
Bon, le côté foireux de la chose c'est qu'arrivé en fin de longueur je me retrouve dans le coin de la carrière, un peu dépassée par le poilu qui a quand même tendance à précipiter au pas.
Mais vraiment, je pensais pas qu'il bougerait ses hanches comme ça... j'étais parti pour 2-3 pas quoi... pas une longueur.

J'ai laissé là dessus...


En tout cas... c'est une révélation le travail à pied. Là où je ne savais pas aborder certaines choses monté (notamment car je crains ma position), à pied j'ai "juste" à lui montrer quelle partie de son corps bouger, comment et dans quelle direction. Pas simple mais vraiment intéressant.

Merci d'avoir relancer le sujet et félicitations pour ton boulot!

lalibellule a écrit le 27/09/2011 à 11h38: Je m'y suis mise avec Hid'. J'ai plusieurs questions : - La main qui tient la rêne externe est au niveau de l'épaule. Ok, mais quid du stick et de sa position au repos. Maintenu dans l'axe de l'antérieur ou orienté vers l'arrière main ? Quand mon stick est au repos, il reste à l'épaule mais sans toucher. Quand je tiens mes rênes normalement, il se met tel quel! - Soutenez-vous l'épaule avec cette main pour indiquer le mouvement ? Si j'ai bien compris ta question: moi, non. Le cheval doit intégrer le mouvement en avant sans avoir besoin qu'on lui rappelle toujours. Et avec des rênes ajustées, il doit marcher droit de lui même. Notre position du corps plus le regard est aussi une composante importante pour la rectitude, c'est comme ça que ma prof et surtout mon maître (ô grand Falkir) me l'apprennent.

Et puis à ce que tu demandais ensuite (j'ai effacé mais je m'en souviens!), pour moi, t'es pas mal! Juste qu'avec le regard droit vers là où tu vas, tu as de moins en moins besoin de garder l'épaule extérieure, la rêne au contact comme normale suffit. De mon point de vue encore...



Demain, c'est décidé, je fais une petite séance avec Falkir!
C'est un trotteur extra et là, c'est vraiment lui qui me fait travailler! J'ai plus rien à lui apprendre... Sauf la croupade mais c'est pas dans mes cordes.

J'avais une question vis à vis de la rêne extérieure qui devient jambe isolée Parce que la dernière fois avec Falkir, les appuyers venaient façon loterie, façon nénette qui cherche encore quoi... Je n'arrive pas à savoir quelle est la différence entre rêne extérieure qui tient l'épaule comme lors d'une eed et rêne extérieure-plis à l'extérieur!

euterpe94 a écrit le 28/09/2011 à 01h04: Merci d'avoir relancer le sujet et félicitations pour ton boulot! Et puis à ce que tu demandais ensuite (j'ai effacé mais je m'en souviens!), pour moi, t'es pas mal! Juste qu'avec le regard droit vers là où tu vas, tu as de moins en moins besoin de garder l'épaule extérieure, la rêne au contact comme normale suffit. De mon point de vue encore... Demain, c'est décidé, je fais une petite séance avec Falkir! C'est un trotteur extra et là, c'est vraiment lui qui me fait travailler! J'ai plus rien à lui apprendre... Sauf la croupade mais c'est pas dans mes cordes. J'avais une question vis à vis de la rêne extérieure qui devient jambe isolée Parce que la dernière fois avec Falkir, les appuyers venaient façon loterie, façon nénette qui cherche encore quoi... Je n'arrive pas à savoir quelle est la différence entre rêne extérieure qui tient l'épaule comme lors d'une eed et rêne extérieure-plis à l'extérieur!

Pour l'histoire de la main à l'épaule, ce n'est pas pour entretenir l'impulsion. Mais bien pour lui indiquer qu'il doit conserver ses épaule droites sur la piste (car dans le cas précis, je lui demande simplement un pli interne sans pour autant lui demander de volter). Donc je met une pression avec la main si et uniquement si il commence à décaler ses épaules dans l'intention de volter.
Mais je le laisse se porter en avant, je n'interviens que si il se décale. (je sais pas si c'est très clair mon explication )

Pour le regard, c'est un problème que je dois corriger. J'ai tendance à observer ses pieds. La prochaine fois je ferais gaffe au regard. (enfin j'essayerais ^^)



Pour ton problème. Je ne sais pas si je suis dans le juste, mais perso je vois ça de cette manière : dans le cas d'une eed, ta rêne extérieur contrôle l'impulsion, le pli (et les épaules). Dans ce cas là, on résiste avec.
Dans le cas d'un pli externe, tu vas davantage écarter ta main. Voir la remonter si besoin. (et à mon avis, à pied, ça me parait dur d'écarter la rênes externe vu qu'on est pas du bon côté. Par contre, c'est possible de la remonter mais on agit alors essentiellement sur la commissure... à voir )

Ah en fait je parlais pas d'impulsion donnée sur l'épaule, je disais que pas besoin de "tenir" son cheval à l'épaule pour qu'il marche droit, il faut qu'il apprenne à marche droit sans assistanat. Après, pour le petit rappel à l'ordre ponctuel, why not!? On s'est bien comprise en fait, nan? (fatigue-fatigue ) Avec Falkir qui est un véritable assisté-rentre-dedans de base, j'utilisais mon stick comme "barrière": en mettant à côté de son nez pour lui rappeler que "nan, j'suis là, vas pas me passer dessus gros bêta!"


Pour la rêne extérieur, je n'ai pas essayé en variant la hauteur de ma main... Je sais pas je suis sans mors aussi. La rêne extérieure qui devient jambe isolée, je peux l'avoir avec ma dp... Bon, je sens qu'elle va y repasser elle!

Sinon, aujourd'hui, j'ai essayé le bitless à Falkir! Il y a réagit su-per! Une telle finesse que ça m'a fait prendre conscience de beaucoup de fautes de main de ma part!
J'ai trouvé quelqu'un pour me faire des petites vidéos, 'faudrait que je les mette! Quoique aujourd'hui c'était le brouillon

Chose remarquable qui s'est passé au début: quand je lui ai demander une flexion de nuque, Falkir a machouillé comme un mors! Puis au bout d'un moment, il a du se dire qu'il n'y avait plus rien à machouiller alors il a arrêté
Le soucis du bitless, c'est qu'il s'enferme un chouillat pour le reculer... Alors que je fais juste des petites pressions dans les doigts, il s'appuie pas, je tire pas... En licol il ne le fait pas il me semble! Je demanderais à l'instructeur qui s'occupe de lui ce qu'il en pense le connaissant.

Voilà, merci Falk

J'avais pas vu que vous aviez remontées le post. ( bon y a 2 mois, mais je suis retombée dessus en cherchant autre chose)

Ta question Euterpe sur le pli extérieur porte à réflexion.
Je pense qu'il faut un petit peu pousser avec ta main interne pour l'encourager à répondre à l'appel de ta main externe au pli.
Moi j'appuie sur ma rêne extérieur vers l'arrière de façon discontinu pour l'amener au pli extérieur, tant dit qu'elle maintien juste le pli et l'épaule quant le cheval est incurvé à l'intérieur.
Je sais pas si c'est claire.

Sinon j'ai trouvé un article écrie par un ancien élève de Nuno Oliveira qui parle du travail à pied.
http://www.cheval-haute-ecole.com/index16-02.html


C'est super que ça vous ait données envie de travailler à pied, Lalib ton cheval à l'air de ce prendre au jeu!!